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 ▼ついに小泉の未納が発覚!!  ギアえもん 04/5/14(金) 18:17
   ┣小沢代表、小泉を撃沈せよ!  江角と福祉ボランティア 04/5/14(金) 18:40
   ┣Re(1):ついに小泉の未納が発覚!!  江角と福祉ボランティア 04/5/14(金) 18:44
   ┃  ┣Re(2):ついに小泉の未納が発覚!!  ギアえもん 04/5/14(金) 21:14
   ┃  ┗Re(2):ついに小泉の未納が発覚!!  そよかぜ 04/5/15(土) 1:10
   ┃     ┗Re(3):ついに小泉の未納が発覚!!  江角と福祉ボランティア 04/5/17(月) 20:23
   ┣Re(1):ついに小泉の未納が発覚!!  そよかぜ 04/5/14(金) 22:16
   ┣小泉首相への抗議の意を込めて  森下 泰典 04/5/14(金) 22:34
   ┃  ┣Re(1):小泉首相への抗議の意を込めて  昔神童・今人道 04/5/14(金) 23:07
   ┃  ┃  ┗Re(2):小泉首相への抗議の意を込めて  昔神童・今人道 04/5/14(金) 23:57
   ┃  ┗Re(1):小泉首相への抗議の意を込めて  しゃねる 04/5/15(土) 6:18
   ┣首相の年金問題 朝日の記事  江戸住民A 04/5/14(金) 23:43
   ┣首相は未加入であり未納ではない…  江戸住民A 04/5/15(土) 0:09
   ┃  ┣Re(1):首相は未加入であり未納ではない…  昔神童・今人道 04/5/15(土) 0:22
   ┃  ┗Re(1):首相は未加入であり未納ではない…  無名 04/5/15(土) 2:11
   ┣ごまかしていたことになる  団塊党 04/5/15(土) 6:08
   ┣Re(1):ついに小泉の未納が発覚!!  一主婦 04/5/15(土) 8:27
   ┃  ┣Re(2):ついに小泉の未納が発覚!!  団塊党 04/5/15(土) 9:20
   ┃  ┗Re(2):ついに小泉の未納が発覚!!  海幸彦 04/5/15(土) 9:32
   ┃     ┗Re(3):ついに小泉の未納が発覚!!  昔神童・今人道 04/5/15(土) 11:22
   ┃        ┗Re(4):ついに小泉の未納が発覚!!  海幸彦 04/5/15(土) 11:50
   ┃           ┗Re(5):ついに小泉の未納が発覚!!  昔神童・今人道 04/5/15(土) 12:30
   ┣Re(1):ついに小泉の未納が発覚!!  樵 04/5/15(土) 10:27
   ┃  ┗Re(2):ついに小泉の未納が発覚!!  ギアえもん 04/5/15(土) 13:39
   ┣Re(1):ついに小泉の未納が発覚!!  そよかぜ 04/5/15(土) 11:01
   ┃  ┗Re(2):ついに小泉の未納が発覚!!  樵 04/5/15(土) 11:35
   ┃     ┗Re(3):ついに小泉の未納が発覚!!  そよかぜ 04/5/15(土) 12:29
   ┃        ┗Re(4):ついに小泉の未納が発覚!!  ギアえもん 04/5/15(土) 13:52
   ┃           ┗Re(5):ついに小泉の未納が発覚!!  樵 04/5/15(土) 14:08
   ┃              ┗Re(6):ついに小泉の未納が発覚!!  ギアえもん 04/5/15(土) 14:22
   ┃                 ┗Re(7):ついに小泉の未納が発覚!!  樵 04/5/15(土) 16:50
   ┃                    ┗Re(8):ついに小泉の未納が発覚!!  ギアえもん 04/5/15(土) 18:41
   ┃                       ┗Re(9):ついに小泉の未納が発覚!!  樵 04/5/15(土) 20:47
   ┃                          ┗Re(10):ついに小泉の未納が発覚!!  ギアえもん 04/5/15(土) 21:17
   ┃                             ┗Re(11):ついに小泉の未納が発覚!!  樵 04/5/15(土) 22:37
   ┣Re(1):ついに小泉の未納が発覚!!  悠々自適をめざす 04/5/15(土) 20:03
   ┃  ┣Re(2):ついに小泉の未納が発覚!!  海幸彦 04/5/15(土) 20:47
   ┃  ┃  ┗Re(3):ついに小泉の未納が発覚!!  昔神童・今人道 04/5/15(土) 21:10
   ┃  ┃     ┗Re(4):ついに小泉の未納が発覚!!  悠々自適をめざす 04/5/16(日) 10:01
   ┃  ┃        ┗Re(5):ついに小泉の未納が発覚!!  団塊党 04/5/16(日) 20:06
   ┃  ┃           ┗Re(6):ついに小泉の未納が発覚!!  悠々自適をめざす 04/5/16(日) 20:36
   ┃  ┃              ┗Re(7):ついに小泉の未納が発覚!!  そよかぜ 04/5/17(月) 0:00
   ┃  ┃                 ┗Re(8):ついに小泉の未納が発覚!!  悠々自適をめざす 04/5/17(月) 7:24
   ┃  ┗Re(2):ついに小泉の未納が発覚!!  そよかぜ 04/5/15(土) 21:25
   ┗Re(1):ついに小泉の未納が発覚!!  石頭の息子 04/5/15(土) 22:21
      ┗小沢も未納ですが?  敦煌(本物) 04/5/17(月) 20:51
         ┣Re(1):小沢も未納ですが?  江角と福祉ボランティア 04/5/17(月) 21:09
         ┃  ┗Re(2):小沢も未納ですが?  敦煌(本物) 04/5/17(月) 21:52
         ┣Re(1):小沢も未納ですが?  石頭の息子 04/5/17(月) 22:17
         ┃  ┗Re(2):小沢も未納ですが?  敦煌(本物) 04/5/17(月) 23:51
         ┃     ┗Re(3):小沢も未納ですが?  敦煌(本物) 04/5/17(月) 23:52
         ┃        ┗Re(4):小沢も未納ですが?  石頭の息子 04/5/18(火) 0:30
         ┃           ┗Re(5):小沢も未納ですが?  敦煌(本物) 04/5/18(火) 20:17
         ┃              ┗Re(6):小沢も未納ですが?  石頭の息子 04/5/18(火) 22:42
         ┃                 ┗石頭の息子さん。  敦煌(本物) 04/5/18(火) 23:31
         ┃                    ┗Re(1):石頭の息子さん。  石頭の息子 04/5/18(火) 23:57
         ┗Re(1):小沢も未納ですが?  しゃねる 04/5/18(火) 6:53
            ┗Re(2):小沢も未納ですが?  石頭の息子 04/5/18(火) 9:28
               ┗Re(3):小沢も未納ですが?  安兵衛 04/5/18(火) 9:55
                  ┗Re(4):小沢も未納ですが?  敦煌(本物) 04/5/18(火) 20:47
                     ┗Re(5):小沢も未納ですが?  イワオ 04/5/18(火) 22:59
                        ┗Re(6):小沢も未納ですが?  敦煌(本物) 04/5/18(火) 23:25
                           ┗Re(7):小沢も未納ですが?  安兵衛 04/5/19(水) 11:44

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 ■題名 : ついに小泉の未納が発覚!!
 ■名前 : ギアえもん
 ■日付 : 04/5/14(金) 18:17
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   午後2時くらいに訪朝するっていうニュースが流れて、参院選前にかっこつける気だなと思ってたら、
今さっき小泉未納のニュースが!これで対北朝鮮戦でイイ線行っても、多少は相殺されるかな?
あ、でも未納発覚するから訪朝することにしたのか?微妙やな・・・・・
北朝鮮でうまくいっても、それで参院選で自民党が勝つのは困る。
たまに成果を出して政権を延命させるという、見たことある手だな。
ちなみに、ここに来てから小泉のいろんな疑惑を聞いてたんで
未納のニュースは思ったより驚きませんでした。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 小沢代表、小泉を撃沈せよ!  ■名前 : 江角と福祉ボランティア <none@none.none>  ■日付 : 04/5/14(金) 18:40  -------------------------------------------------------------------------
   ウソつきは、ウソつきに騙され、金をむしり取られる。B級愛国者の末路は悲惨なり。
前回の訪朝で、文書に「拉致」の一文を載せることもなく送り出した
福田@裏切り者官房長官−田中@朝鮮菌均ラインで失態を演じたが、また蹉跌を踏むのか。
福田−田中ライン丸呑み小泉よ、今度は誰の案丸呑みなのか?
「ウソつきは、総理大臣の始まり」「稀代の詭弁家」「個人情報保護法案を保身の道具」
「ハンナンが最大のBSE牛肉買取利権バラマキ政権」
「日歯連の診療報酬高止まり贈収賄疑惑金権政権」
「歯科医の障害者認定権成立の贈収賄疑惑腐敗政権」
「都銀破綻で米国に売り渡す株乱高下操作によるデフレスパイラル促進国民経済虐殺政権」

やはり、家族か使用人か敵という発想は、小泉家も一緒ではないのか。
もっとも、血がつながっていても、家族と呼ばずに敵とされた三男佳長は長男孝太郎をなんと見るのか。
留学経歴詐称も槍玉にあげ、一気に首を獲るべし!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 江角と福祉ボランティア <none@none.none>  ■日付 : 04/5/14(金) 18:44  -------------------------------------------------------------------------
   後、小泉の実弟が、昨年の秋に疑惑事件を起こしている。これも追求すべし!
三女の姉も、政策秘書としての公務をこなせるのか疑惑がある。これも撃つべし!
朝敵@安倍もボロがでる頃ではないのか。次号、刮目して待つべし(笑)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : ギアえもん  ■日付 : 04/5/14(金) 21:14  -------------------------------------------------------------------------
   色々攻めるネタはあるんですね!しっかし、あんな父親で息子は可哀想です。
いじめられてるかも?良くても陰口とか避けられたり?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : そよかぜ  ■日付 : 04/5/15(土) 1:10  -------------------------------------------------------------------------
   小泉純一郎「婦女暴行逮捕歴」疑惑。

小泉に厚生年金の名義借り疑惑。来週発売の週刊ポストが掲載。

小泉ロンドン大学留学中の年金未加入発覚により学歴詐称疑惑。

安倍幹事長、4月29日に訪米し講演で憲法改正を英語で訴えた。

週刊誌、野党どんどん追求してくれ!
構造改革という名のアメリカに都合のいい社会への変更、民営化という
名の外資への叩き売りはもうたくさん。郵便局を外資に渡すな。
日本を守るためと言いながら日本を監視するための米軍基地は即刻撤去せよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 江角と福祉ボランティア <none@none.none>  ■日付 : 04/5/17(月) 20:23  -------------------------------------------------------------------------
   虐待癖のある最高権力者を持って、専業主婦のみなさんはサイコーですか?


サマワで自衛隊に死者がでれば、男女平等の徴兵制が敷かれる未来はすぐそこにあるような。
引きこもり専業主婦の責任や重大。DV首相に性的興奮を覚えてどうする。女の策略と愚劣を知る本。
「くらたま&岩槻教授のだめ恋愛脱出講座」でも読んで、「だめんず首相うぉーかー」を止めてくれ。

虐待男に共依存する「駄〜女」だからこそ、「だめんずうぉーかー」になるのである。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/8029/b_15.html

あなたのオトコ運の悪さには、れっきとした原因があるとしたら?
 そして、オトコ運を変えることが出来るのだとしたら・・・?
 これらのオトコ運の悪さには、実はちゃんとした原因があるのです。
あなたのオトコ運を悪くしている深層心理を解き明かす方法もあります。

オトコ運をオトコを見る目と置き換えて、首相を見る目ととく。暴力夫が好きな妻の症状。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : そよかぜ  ■日付 : 04/5/14(金) 22:16  -------------------------------------------------------------------------
   >今さっき小泉未納のニュースが!これで対北朝鮮戦でイイ線行っても、多少は相殺されるかな?
>あ、でも未納発覚するから訪朝することにしたのか?微妙やな・・・・・
>北朝鮮でうまくいっても、それで参院選で自民党が勝つのは困る。
>たまに成果を出して政権を延命させるという、見たことある手だな。
>ちなみに、ここに来てから小泉のいろんな疑惑を聞いてたんで
>未納のニュースは思ったより驚きませんでした。

こんばんは。小泉未納の噂を流した者です。
未納が発覚して慌てて訪朝のニュースを被せるようにうまく仕立てましたな。
訪朝はかなりヤバイ。彼のパフォーマンスのネタにするため本来の解決が
できなくなるかもしれない。彼は未納問題の沈静化や参議院選挙前のイメー
ジアップのため訪朝を急遽決めたが、今北朝鮮にいる被害者の家族を飛行機で
一緒に乗せてくるとかそんなことを考えているが、その変わりに拉致事件は
これで解決だと裏約束させられているかも知れない。実現すればニュースは
家族の帰国で持ちきりになり年金問題など一切報道されないまま参院選突入。

家族会からはこれで幕引きにするような妥協があるのではないかと言う不安の
声も。小泉なら拉致事件など自分のパフォーマンスのネタにしかしないような
人間であることを知っているからだと思う。最初の帰国からずいぶん経つのに
何にもしてこなかった奴がなんでこのタイミングで訪朝か?出迎えなら川口
でもいいのではないか? しばらく見ないが・・。
毎度のこと今回も家族会のメンバーとは会おうとしなかった。

http://www.asahi.com/national/update/0514/019.html

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 小泉首相への抗議の意を込めて  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/5/14(金) 22:34  -------------------------------------------------------------------------
   官邸の「ご意見募集」コーナーへ送った文章です。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

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小泉首相へ
悪いことは言いません。
早いところ総理を辞めてください。

菅代表が辞任したのに神崎代表とセットで居座り、「負担増・給付減」の「年金
改悪」をごり押しする様では、まさに庶民いじめもいいところです。
で、オブラート、目くらましとして再訪朝ですか?
拉致被害者は支持率アップ、選挙のための道具なのでしょうか?

おまけに本日発売の日刊ゲンダイでは、企業の重役でも社員でもないのに、
スポンサー企業が負担する形で、サラリーマンの年金である「厚生年金」に
加入してる議院が多いとの事。
ちなみに小泉首相は
「国会議員になるまで地元企業のユウレイ社員になって
厚生年金に加入していた。議員になってやめたのかどうか」
と言われています。

改めて言います。
庶民いじめと、私服を肥やすことと、目くらましを行うことしかできない首相は、
百害合って一利なしです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小泉首相への抗議の意を込めて  ■名前 : 昔神童・今人道  ■日付 : 04/5/14(金) 23:07  -------------------------------------------------------------------------
   森下泰典さん

こんばんわ。おじゃまします。

おっしゃるとおりです。

私が最初にこのページに参加した時の書き込みがあまりにも強烈過ぎるとのご批判(森下さんではないですよ。)を多くの人から浴びせられましたが、ようやくこの期に及び、アチコチから痛烈な批判が出てくる様を見て、小泉自民・公明のデタラメさがいよいよハッキリしてきたことで、ザマーミロとひとり悦に入る今日この頃です。

やっぱり、国民はしっかりしとる。それに引き換え、腑抜け・腰抜け・マヌケの日本のマスメディア。こいつらにツケル薬どこにも売ってないんか。アホン$(ダラー)

小泉口先パフォーマンス・構造改革の総決算は総理大臣の給料を5000万円にした事。

リストラでプールした金を企業から巻き上げる吸血鬼もびっくりのドクサリ自民・公明・デタラメ内閣打倒!!

「年金を払ってない大臣・居座り」「デタラメ宗教政党におんぶにだっこ」「二世・三世議員寄せ集め」「政治屋ゴロツキの見本市内閣」=小泉自民・公明内閣は即刻下野せよ。

民主党を中心とした、野党連合内閣樹立を急げ!!
直ちに、組閣準備に掛かれ。

さいなら。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小泉首相への抗議の意を込めて  ■名前 : 昔神童・今人道  ■日付 : 04/5/14(金) 23:57  -------------------------------------------------------------------------
   誰が、どんなちょうちん持ちメディアを巻き込んで、言い訳しても、見苦しいだけ。

完全に包囲されている。

ムダな抵抗(底の浅いパフォーマンス)は直ちに止めろ。

小泉自民・公明・世界一ドアツカマシイ・法破りデタラメ内閣は即刻下野せよ。

野党に政権の座を明渡せ。


さようなら。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小泉首相への抗議の意を込めて  ■名前 : しゃねる  ■日付 : 04/5/15(土) 6:18  -------------------------------------------------------------------------
   まったく同感.
小泉の年金問題はつついても未加入・未払いは加入義務の
無いときの未加入ですから、何も出ません.
それより幽霊社員の方が、例え時効でも、道義的には小泉の
意志でしたことですから首が取れる可能性があります.
うまくいけば、自民党議委員のかなりの数が関係しており
時効にかかってない議員には検察の手が及ぶように仕向けることも
可能.
それに公明党議員だって危ないもの.未納、未加入リストに
乗ってなくて、厚生年金に加入しており、そこで基礎年金
部分が自動的に支払われているから、国民年金未払いリスト
からはずしたということかも.(まったくの推量)

小沢の国連派遣軍常設には大反対、そんな党首のいる党は応援したくないが
数ヶ月で任期切れ、党内大混乱でガラガラポンに期待して、参院選は野党連合
応援するか.
 出来れば、「幽霊社員」問題で国会解散衆参同時選挙なら元気が出るのだが.

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 首相の年金問題 朝日の記事  ■名前 : 江戸住民A  ■日付 : 04/5/14(金) 23:43  -------------------------------------------------------------------------
   朝日の記事は難しくて私にはわかりませんでした。

http://www.sankei.co.jp/news/040514/sei143.htm
 首相に年金未加入期間 義務化前の計6年11カ月 (産経)
国民年金への加入が国会議員に義務付けられたのは61年4月からで、
飯島氏は首相が衆院議員に初当選してから約8年が経過した55年以降、
未加入になったことには「任意加入だったため加入しなかった。未納ではない」
と強調。留学中や浪人中の未加入も加入義務がなかったとして違法性を否定した。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040514i414.htm(読売)
 飯島氏によると、当選前の未加入期間は、
<1>大学浪人で予備校生だった62年1月から3月の3か月
<2>父・純也氏の急死で留学先のロンドンから帰国した直後の69年8月から、
国会議員秘書になる直前の70年3月までの8か月
――の計11か月間。飯島氏は「62年は浪人中で加入手続きをとらなかった。
帰国時はロンドンに戻ることも考えていたため、未加入だった」と述べた。
 衆院議員当選後の未加入については、
「当時は任意加入で、法律上問題はないことを確認して加入しなかった」と説明。
国会議員が強制加入となった86年4月以降は、国民年金に加入したとしている。

 首相は14日夜、首相官邸で記者団に、「未払いではない。加入すべき時期は全部払っている。
「未加入と未納は違う」と述べた。政治責任については「まったくない」と強調した。


http://www.asahi.com/politics/update/0514/012.html
小泉首相、強制加入だった時期に年金未加入の可能性 (朝日)

小泉首相の年金の加入状況をみると、加入を義務づけられていたのに手続きをしていなかった時期があった。首相は20歳になった62年1月から3月までの3カ月間は「浪人中の予備校生」だったことを理由に、加入の手続きをしていない。国民年金制度が始まり、国民皆年金になったのが61年4月。
厚生労働省年金局によると、当時の法律では予備校生は強制加入の対象だという。

 首相は、父親の急逝を受けて69年8月に留学先のロンドンから帰国し、
70年3月までの8カ月間は未加入だった。この間、衆院選に立候補し、落選している。
法律では、住民票を留学先に移せば加入義務の対象外だが、住民票が日本にある場合は加入の義務が生じる。この点について会見した飯島勲首相秘書官は「住民票をロンドンに移動していたかどうかは、まだ確認が取れていない」としている。

 70年4月から74年11月までは不動産会社に勤め、厚生年金に加入していた。
この間、72年12月に衆院に初当選。その後もしばらく厚生年金に加入していたが、
勤務実態がない場合は加入資格が問題になる。

 80年3月までは国会議員は国民年金の「適用除外」、つまり加入できなかった期間だ。80年4月には国会議員も任意加入できるようになった。

 80年代の前半は高度経済成長から安定成長への移行や自営業者の減少により、
国民年金の財政に陰りが見え始め、抜本改革の必要性が国会で議論された時期だ。

 この結果、85年の年金法の大改正で、現在の基礎年金制度が導入され、
国民年金、厚生年金、共済年金の間で財政調整が始まった。最も大きな理由は
「国民年金の救済」だった。こうした時期に任意加入していなかったことについて首相は
「法律上問題がないことを確認して加入しなかった」と説明している。

 国会議員が国民年金の強制加入の対象になった86年4月以降、未加入・未納の期間はないとしている。ただ、飯島秘書官は「社会保険庁に確認はしていない」という。

感想:朝日の見解ではどうなるのでしょうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 首相は未加入であり未納ではない…  ■名前 : 江戸住民A  ■日付 : 04/5/15(土) 0:09  -------------------------------------------------------------------------
   産経と読売を見ると

「小泉首相は未加入はあったが未納ではない。」
とようやく私には読めたのですが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):首相は未加入であり未納ではない…  ■名前 : 昔神童・今人道  ■日付 : 04/5/15(土) 0:22  -------------------------------------------------------------------------
   言い訳するなが「皆の衆」の声。

もっともらしく、しゃかりきになるところが、オモロイでんな。

3k新聞と放置の親玉(悪玉)新聞でっか。見苦しい,言い訳してるのは。

誰も本気にしてませんよ。そんな「ウソの言い訳」なんて。心配しなくても。


おやすみ。
サイナラ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):首相は未加入であり未納ではない…  ■名前 : 無名  ■日付 : 04/5/15(土) 2:11  -------------------------------------------------------------------------
   未加入だろうが未納だろうが菅氏のときも騒いだのになぜ首相という要職の人間は騒がないのでしょうか?まあ簡単に踊らされてる僕かもしれませんが。。お許しください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ごまかしていたことになる  ■名前 : 団塊党  ■日付 : 04/5/15(土) 6:08  -------------------------------------------------------------------------
   小泉首相はこれまで議員になる以前も含めて「ない」と説明していた。
ところが北朝鮮訪問の発表と合わせるようにして、未加入期間があったことを発表した。

これまでの説明はごまかしていたことになる。
しかも、訪朝の発表とタイミングを合わせて発表することでそれをごまかそうとしている。
どこまでもこの人はずるくてカモフラージュがうまい。

マスコミは絶対にこれを見逃してはいけない。
野党もこの点を追及せよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 一主婦  ■日付 : 04/5/15(土) 8:27  -------------------------------------------------------------------------
    年金未納問題巡り、これまでの首相発言

「私は今もう60歳をすぎていますから、もう年金を払う年は過ぎました。払うべき期間は払っておりました」(小泉首相、4月28日)

(Q.国会議員になる前の未納は?)
 「ありません」(小泉首相、5月10日)

福田前官房長官が年金未納の責任をとって辞任した際には・・・
 「まあいろいろご批判をいつも受けていますからね。ご批判をしっかり受けて、よりよい制度を作っていきたいと思います」

http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/videonews/story/?vid=960650&genre=politics

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 団塊党  ■日付 : 04/5/15(土) 9:20  -------------------------------------------------------------------------
   そして、昨日は
「40年前ですよ。そんなこと覚えてられますか?」

「よく調べたもんだね〜」

これまでの発言とくい違っていることについて追及しましょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 海幸彦 <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/5/15(土) 9:32  -------------------------------------------------------------------------
   新聞テレビにゃ興味がないが、今朝は頭にきた。朝飯食わずにカキコだ。

「学生時代、40年前ですよ。問題にする方がおかしい」

週間ポストにすっぱ抜かれるのを察知したこの動き。充分政治責任あろう。一連の騒動で菅直人が叩かれ叩かれ、辞めた。それでも知らん顔、ポストの報道が怖いだけだった。

小泉は北朝鮮訪問。功をあせって墓穴(ぼけつ)堀り、小泉政権の終焉。ブッシュも終わり。さてさて、受け皿は?

内閣総辞職。衆議院解散。さあ、えらいことになった。ちょっと待て、その前に小選挙区・一票の格差を直してくれ、、、こんなのかき消されるか。

自民党公明党・非合法政権、打倒。
民主主義を作ろう!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 昔神童・今人道  ■日付 : 04/5/15(土) 11:22  -------------------------------------------------------------------------
   海幸彦さん

こんにちわ。 おじゃまします。お忙しそうで何よりです。

さて、ずい分前の6195に対するご回答が見当たらないのですが、見落としてたらゴメンナサイ。是非戴きたいのですが。いつもの長文で読むに値しないとおっしゃらずに田原総一朗、石原都知事、・・・とくれば、是非ご参考となりますので、よろしく。

こいつらの「言い訳」が又、国民をバカにしてる。ホンマにモノ書きか。アホンダラ〜

さて、いつもエラソーにテレビでヌカしてるヤツがぜ〜んぶ「年金」を払ってなかった。
他にも払うてないギョーサンのちょうちん持ち評論家が絶対に居る筈や。

三宅ツルテンピーカー・しかた・もりもと・しおじーやら全部調べたんかなあ〜。(実は私もオツムのてっぺんがツル・・・禿げが禿げにツルテンピーカー言うて何が悪いか。)

いや〜 「困った。困った。コマドリ姉妹」「しまった。しまった。シマクラチヨコ」と言うてる場合と違いまんなあ。(コレ、よしもとのギャグ)

石原と田原:どちらも言ってる事は「エーカッコシーで中身も大衆向けだけを狙った」厭らしい業の塊で、原(腹黒)も同じときてるだけに余計に原(腹)立たしい限りである。

「年金」の陰に隠れてるが、息子の石原国交相の「日歯連」からの巨額献金もアバくぞー
麻生総務大臣(年金の元締めで有りながら、「年金」を払っていなかった。)も、まだこの期に及んでも、派閥パーティで「厚生年金も払えん企業が多い中」懲りもせずにアホ企業から喝挙げするらしい。)

とにかく、小泉自民・公明詐欺師(以下罪状多く省略)内閣は、はよ辞め。

はよ辞め辞め。野党に政権を明渡せ。〜

パフォーマンスは辞めてからアメリカででもやれ。アホン$(ダラー)


さようなら。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 海幸彦 <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/5/15(土) 11:50  -------------------------------------------------------------------------
   ▼昔神童・今人道さん:【6265】
>さて、ずい分前の6195に対するご回答が、、、
>とにかく、小泉自民・公明詐欺師(以下罪状多く省略)内閣は、はよ辞め。
>はよ辞め辞め。野党に政権を明渡せ。〜アホン$(ダラー)

スレッドが違いますよ〜。「6195に対するご回答」は流水さんの「民主党…」のスレッドにあります。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 昔神童・今人道  ■日付 : 04/5/15(土) 12:30  -------------------------------------------------------------------------
   海幸彦さん

ありがとうございました。


小泉自民・公明詐欺師・ゴロツキヤロー(罪状多く以下省略)の売国内閣は

はよ辞め。はよ辞め。はよ辞め。


さようなら。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 樵  ■日付 : 04/5/15(土) 10:27  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ギアえもんさん:
>午後2時くらいに訪朝するっていうニュースが流れて、参院選前にかっこつける気だなと思ってたら、
>今さっき小泉未納のニュースが!これで対北朝鮮戦でイイ線行っても、多少は相殺されるかな?
>あ、でも未納発覚するから訪朝することにしたのか?微妙やな・・・・・
>北朝鮮でうまくいっても、それで参院選で自民党が勝つのは困る。
>たまに成果を出して政権を延命させるという、見たことある手だな。
>ちなみに、ここに来てから小泉のいろんな疑惑を聞いてたんで
>未納のニュースは思ったより驚きませんでした。

 未納ではなくて、未加入です。それに、いつまでこんな議論をしているつもりですか!みなさん、大人なのだからもっと建設的な議論をしてください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : ギアえもん  ■日付 : 04/5/15(土) 13:39  -------------------------------------------------------------------------
   ちょっと弁解させてもらうと、書いたのはニュースで出たばっかりだったんで
そのときは未納って言ってたと思います。たぶん。
で、そのあと未加入ってことに。違ってたらすいません。(^^;

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : そよかぜ  ■日付 : 04/5/15(土) 11:01  -------------------------------------------------------------------------
   未納だろうが未加入だろうがこの際どちらでもいい。
政権を退陣させるための口実ならなんでもいい。
事実この政権は何でも適当な口実をつけて国民のためにならないことばかりやってきた。
最初から話し合いなどさせないような汚い議会運営ばかりやってきた。
そんな奴は些細なことでも非難されて当然だし、何よりこの政権倒さないと
日本がボロボロになる。パフォーマンス訪朝についてパウエルは支持した。
アメリカがこの不況継続政権をなんとしても維持したい証拠である。
        アメリカの利益=日本の不利益
となるからである。売国傀儡政権は早く去れ!日本人の政権を作れ!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 樵  ■日付 : 04/5/15(土) 11:35  -------------------------------------------------------------------------
   ▼そよかぜさん:
>事実この政権は何でも適当な口実をつけて国民のためにならないことばかりやってきた。

 はたしてそうでしょうか?北朝鮮から拉致被害者を日本に戻したのは誰ですか。確かに、ろくなことをしていないのは事実ですが、それは、昔からのもので今の政権が特別にやっていることではないでしょう。昔のつけが今に来ているだけですよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : そよかぜ  ■日付 : 04/5/15(土) 12:29  -------------------------------------------------------------------------
   彼は国民がいつもそのように考えるだろうと期待している。
北朝鮮にいる家族を戻して幕引きにされたら他の拉致被害者の家族たちはどうするのか。
5人の被害者が戻ってきてものすごい時間がたつのに何一つ進展させず、今ごろ慌ててやりだした。困ったときの拉致事件として手をつけずとってきたのだ。
そもそも参院選前に訪朝することは決まっていたが、未納がわかった時点で急いで訪朝の発表をするといういかにも小泉流姑息戦略。
家族会も安易な妥協に終わることを心配している。奴の腐りきった根性を知り尽くしているからである。被害者である国の首相が2度も頭を下げに行く話ではない。

年金法案や参院選の準備がある忙しい時期に慌ててカッコだけでやる外交などろくなもんではない。小泉が何としても訪朝したい事情を知っている北朝鮮に足元を見られるに決まっている。ここまでほかって置いたら少なくとも参院選の後にやるべきことだ。
家族だけが帰ってきても解決にはならない。奴は政権維持のためそういう裏取引を平気で
やる人間である。
年金の行く末と同じで国民がメディアで真相を知ってからでは遅いのである。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : ギアえもん  ■日付 : 04/5/15(土) 13:52  -------------------------------------------------------------------------
   拉致の問題に取り組むのは首相なんだから当然の責任だと思います。
それよりも今までのやばいことをほっとかれる事の方がずっとダメだと思います。
成果よりも失態の方が明らかに多いんだから、ひとつの成功だけでべた褒めするのはなめられるだけ。
それが許されるのは子供だけだと思います。(あのころに戻りたいなあ・・・)
あーあ、3年前とは大違い。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 樵  ■日付 : 04/5/15(土) 14:08  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ギアえもんさん:
>成果よりも失態の方が明らかに多いんだから、ひとつの成功だけでべた褒めするのはなめられるだけ。

仕事、学業をしていて成功と失敗、あなたはどっちが多かったですか?…ただそれだけです。

>それが許されるのは子供だけだと思います。(あのころに戻りたいなあ・・・)
>あーあ、3年前とは大違い。

 「子供だけが許される」ですか、一般論ですが、普通の人がある程度の地位に立とうとするならば子供のときの失敗は許されません。失敗は許される、ウソですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : ギアえもん  ■日付 : 04/5/15(土) 14:22  -------------------------------------------------------------------------
   ▼樵さん:
> 仕事、学業をしていて成功と失敗、あなたはどっちが多かったですか?…ただそれだけです。

そりゃ失敗の方が多いです。いまだに過去の恥ずかしいことを思い出したりしますよ。
でもそれじゃ批判しちゃいけないような事になったりしませんかね?

> 「子供だけが許される」ですか、一般論ですが、普通の人がある程度の地位に立とうとするならば子供のときの失敗は許されません。失敗は許される、ウソですね。

すいません、書き方が悪かったです。
俺が言いたいのは、現時点で大人の人の子供のときの失敗じゃなくて、
現時点で子供の人の今の失敗です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 樵  ■日付 : 04/5/15(土) 16:50  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ギアえもんさん:
>▼樵さん:
>> 仕事、学業をしていて成功と失敗、あなたはどっちが多かったですか?…ただそれだけです。
>
>そりゃ失敗の方が多いです。いまだに過去の恥ずかしいことを思い出したりしますよ。
>でもそれじゃ批判しちゃいけないような事になったりしませんかね?

だから、どうしてそのような極論になるのですか。それではアメリカのように「私は幼稚です」と言っているようなものですぞ!!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : ギアえもん  ■日付 : 04/5/15(土) 18:41  -------------------------------------------------------------------------
   確かに俺は性格的に極端なとこがあるし、高校の時に部活の先生に「子供」だと言われたことがありましたが、(そんときは凹んだ)
じゃあ、これにはどう対処したらいいんですか?小泉を肯定しろというわけですか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(9):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 樵  ■日付 : 04/5/15(土) 20:47  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ギアえもんさん:
>確かに俺は性格的に極端なとこがあるし、高校の時に部活の先生に「子供」だと言われたことがありましたが、(そんときは凹んだ)
>じゃあ、これにはどう対処したらいいんですか?小泉を肯定しろというわけですか?


それを人に聞いたらあなたの存在意義がなくなってしまいます。あなたはあなたの考えを持っていてこその「あなた」ですぞ。ただ、思考回路が停止し、幼稚化、極端になれば恥をかきますぞ!!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(10):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : ギアえもん  ■日付 : 04/5/15(土) 21:17  -------------------------------------------------------------------------
   確かに恥をかくのは嫌ですが、俺は性格は極端であっても自分なりにあれこれ考えてるので
思考が止まってるといわれてもよくわかりません・・・。
俺の書き込みが俺の「考え」で「思考」の結果だと思うんですけど・・・。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(11):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 樵  ■日付 : 04/5/15(土) 22:37  -------------------------------------------------------------------------
    一般論ですよ、一般論。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 悠々自適をめざす  ■日付 : 04/5/15(土) 20:03  -------------------------------------------------------------------------
   テレビでみましたが、謝罪もせず、義務がないといって、平然としています。
許せません。いままで隠していて詐欺師同然です。責任を取って総辞職すべきです。
未納の自民党議員を公表しないし、マスコミも追及の仕方にさがありすぎます。
ここんとこマスコミの姿勢に疑問を感じています。記者に正義感のある外国人を雇って
欲しいです。もっと正々堂々と第3の力を発揮してもらわないと、日本はお先真っ暗です。
改悪でしかない年金法案は反対です。今朝のテレビ投票でも半数以上の人が反対しています。小泉はみんなの関心を訪朝にむけて、お得意の煙に巻くつもりです。
マスコミさん、記者さん、もっと頑張ってください!!!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 海幸彦 <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/5/15(土) 20:47  -------------------------------------------------------------------------
   ▼悠々自適をめざすさん:
>テレビでみましたが、謝罪もせず、義務がないといって、平然としています。
>許せません。いままで隠していて詐欺師同然です。責任を取って総辞職すべきです。
>未納の自民党議員を公表しないし、マスコミも追及の仕方にさがありすぎます。
>ここんとこマスコミの姿勢に疑問を感じています。記者に正義感のある外国人を雇って
>欲しいです。もっと正々堂々と第3の力を発揮してもらわないと、日本はお先真っ暗です。
>改悪でしかない年金法案は反対です。今朝のテレビ投票でも半数以上の人が反対しています。小泉はみんなの関心を訪朝にむけて、お得意の煙に巻くつもりです。
>マスコミさん、記者さん、もっと頑張ってください!!!


そうだ、そうだ。(何で二度言うんだろう)
その通り。マッタクその通り。良くぞ言ってくれた。

自民党公明党、非合法政権、打倒!(かなり、しつこいか。でもまだまだヤルぞ。)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 昔神童・今人道  ■日付 : 04/5/15(土) 21:10  -------------------------------------------------------------------------
   >▼悠々自適をめざすさん:

こんにちわ おじゃまします。

>>テレビでみましたが、謝罪もせず、義務がないといって、平然としています。
>>許せません。いままで隠していて詐欺師同然です。責任を取って総辞職すべきです。

>>未納の自民党議員を公表しないし、マスコミも追及の仕方にさがありすぎます。

海幸彦さん談:
>そうだ、そうだ。(何で二度言うんだろう)
>その通り。マッタクその通り。良くぞ言ってくれた。
>
>自民党公明党、非合法政権、打倒!(かなり、しつこいか。でもまだまだヤルぞ。)


何、まだ辞めまへんか。

よ〜し言うたれ。

はよ辞め。はよ辞め。はよ辞め。アホン$(ダラー)

はよ辞め。はよ辞め。小泉自民・公明・詐欺師もびっくりドシロート内閣 下野せよ。
はよ起きろ〜ドアホ。腑抜け・腰抜け・まぬけ日本のどしろーとマスメディア。


さようなら。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 悠々自適をめざす  ■日付 : 04/5/16(日) 10:01  -------------------------------------------------------------------------
   よくぞ言ってくれました。
未納者は全員、議員辞職すべきです。
はらっていない人に、論議する資格はあろません。自民党は1人以外100人近くおるそうで、公明党も党3役は役職を降りていません。
小泉は厳密に言えば、予備校生のときと留学中のとき国内に住民票をのこしていたので加入義務があるのに、−−政治責任は全くないーーとうそを言っています。早くからしっているくせに、14日までーー未納はないーーといい、具体的な説明をしてこなかった。
一部のひとだけに魔女がりをおこない、自分は制度の欠陥に責任転嫁して、2つのおおきな話題の影に隠れて、逃げ切ろうとするーーーー
こんな悪政を許していたら、国民をなめきって、次に控える改悪をてぐすねひいて用意しています。
どこかでくいとめねばーーー

日本はアメリカの属国になりさがり、ゾンビにされてしまって、もはや手遅れなのか???

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 団塊党  ■日付 : 04/5/16(日) 20:06  -------------------------------------------------------------------------
   ▼悠々自適をめざすさん:

>はらっていない人に、論議する資格はあろません。自民党は1人以外100人近くおるそうで、公明党も党3役は役職を降りていません。
>小泉は厳密に言えば、予備校生のときと留学中のとき国内に住民票をのこしていたので加入義務があるのに、−−政治責任は全くないーーとうそを言っています。早くからしっているくせに、14日までーー未納はないーーといい、具体的な説明をしてこなかった。
>一部のひとだけに魔女がりをおこない、自分は制度の欠陥に責任転嫁して、2つのおおきな話題の影に隠れて、逃げ切ろうとするーーーー
>こんな悪政を許していたら、国民をなめきって、次に控える改悪をてぐすねひいて用意しています。
>どこかでくいとめねばーーー

まったくです。
それにしてもマスコミの生ぬるい反応は歯がゆいですね。
特番組んでも良いくらいなのに。
のうのうとウソつかせてしまっています。
これまでの発言との食い違い。そして、衆院通過まで隠していたこと。
二重にウソついていることをどう考えいるんでしょうか。

>
>日本はアメリカの属国になりさがり、ゾンビにされてしまって、もはや手遅れなのか???

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 悠々自適をめざす  ■日付 : 04/5/16(日) 20:36  -------------------------------------------------------------------------
   この悪い状況を打開する方法はないのでしょうか?
なぜ日本人はおこらないのでしょうか?
リストラされて、ホームレスになって、自殺者も年間3万人以上になっています。
最悪の状況に追い込まれても、本人の責任人にされ、仕事がないのに、生活保護も受けられない。公園や橋の下で寝ていたら、若者に襲撃されて殺される。何のために長年税金を払ってきたのでしょう?この不況もアメリカのニューデイール政策や戦後の日雇い労働のように、政治によって救える人がたくさんいるはずなのに、政治家はほったらかしています。マスコミも一般人もひとごとのようです。日本てなんと冷たい国なのでしょう。
政治家は高給と高額年金をとっていますが、廃止すべきです。国民の平均給与と国民年金額にすべきです。そしたら歳出がへります。それこそ無給にして国民に奉仕できるひとが政治をするべきです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : そよかぜ  ■日付 : 04/5/17(月) 0:00  -------------------------------------------------------------------------
   >政治によって救える人がたくさんいるはずなのに、政治家はほったらかしています。マスコミも一般人もひとごとのようです。日本てなんと冷たい国なのでしょう。

困っている人などいないかのように報道してます。景気回復で皆よくなってきているかのように。実際はその逆。困っている人は増える一方。貧しい奴を助けた所で金にならんというのが今の小泉流。皆小泉を見習ってどんなことをしても金儲けをすることばかり考える人が増えたのではないかと思います。

>政治家は高給と高額年金をとっていますが、廃止すべきです。国民の平均給与と国民年金額にすべきです。そしたら歳出がへります。それこそ無給にして国民に奉仕できるひとが政治をするべきです。

国会議員が特権階級化し、普通の人ではほとんど選挙に出れなくなっているのが問題でしょう。立候補するのに職場を辞めなければ成らないので、結局政治家が職業の人(世襲)か有名人か大金持ちか官僚出身者くらいしか成れないようになっているのが問題だと思います。普通の国民が代表者としてやるようにしければ国民のための政策など期待できません。議員年金や高級はやめて金儲けのためだけに政治をやりたい奴には魅力の無い職業にしなければならないと思います。そうすれば真っ先に自民党はなくなるでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 悠々自適をめざす  ■日付 : 04/5/17(月) 7:24  -------------------------------------------------------------------------
   大賛成です。
ところで、今朝のtvを見ていても、まだ小泉を支持する人が過半数もいるようです。
公約を破って何が悪いーとか、いつもスローガンばかりで中身がない政策、自分は勉強せず丸投げして、うまくいかなければ責任を押し付けるーはぐらかしの答弁ばかりーーこんなほどいずるい首相を糾弾しないで、のさばらせているマスコミは、悪弊があるばかりです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : そよかぜ  ■日付 : 04/5/15(土) 21:25  -------------------------------------------------------------------------
   >テレビでみましたが、謝罪もせず、義務がないといって、平然としています。
>許せません。いままで隠していて詐欺師同然です。責任を取って総辞職すべきです。
>未納の自民党議員を公表しないし、マスコミも追及の仕方にさがありすぎます。
>ここんとこマスコミの姿勢に疑問を感じています。

大手のコマーシャル提供の大企業は米国資本が握りつつある現在、米国批判=小泉批判をするのが非常に難しくなってきていると感じます。それにしてもNHKはさらにひどい。朝からずっと大本営発表に終始している。国民が知りたい情報を全く伝えない。今ごろ訪朝から家族帰国までの特別企画番組を政府とつるんで製作準備に入ってますよ。

>改悪でしかない年金法案は反対です。今朝のテレビ投票でも半数以上の人が反対しています。

その反対と思う気持ちを投票行動に直接移してくれればいいのだが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ついに小泉の未納が発覚!!  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 04/5/15(土) 22:21  -------------------------------------------------------------------------
   自己調査で、未加入だったから未納 ?

「なんで、社会保険庁の調査票がいるの」やて??

自己調査なんて信用でけへんで !

「未納連隊」は調査票で口割ったんやで !

調査票ださんかい !!

逃げ打つな ! 将軍様に泣きついてもあっかんで〜

( 口のわるいやっちゃな〜 )

あったりまえだのクラッカー(神童・人道爺、真似してすんまへん)じぁ、
阪神不安やけな。(タイガース大好き 姉さん、すんまへん)

もぅ、ねよ。 今日は おしまい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 小沢も未納ですが?  ■名前 : 敦煌(本物)  ■日付 : 04/5/17(月) 20:51  -------------------------------------------------------------------------
   さぁ、これについてはこちらの「手練の皆様」はどういう見解ですかな?
まさか、捏造記事だなどと言いませんよね!?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小沢も未納ですが?  ■名前 : 江角と福祉ボランティア <none@none.none>  ■日付 : 04/5/17(月) 21:09  -------------------------------------------------------------------------
   小泉と同罪のため、あっさり代表辞退。潔し。


さて、厚生大臣時代の年金未納疑惑は、公的証明書を出さない限り払拭できませんな。
厚生年金違法加入は、どうも小泉ひとりの問題ではすまされない事態。
ヤミ給与、ヤミ加入、ヤミ献金。政治資金規正法違反が待っているのかのう。ふふっ。


小泉の進退蒸し返しの術。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小沢も未納ですが?  ■名前 : 敦煌(本物)  ■日付 : 04/5/17(月) 21:52  -------------------------------------------------------------------------
   別に小泉さんを擁護するつもりもないです。
未納は未納。潔いとか悪いとかの問題ではない。
未納議員の処遇をどうするのか?
政党各々の対応が問題でしょう。

貴方方はすぐそうやって「煽る」。
悪癖だね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小沢も未納ですが?  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 04/5/17(月) 22:17  -------------------------------------------------------------------------
   >RE:【6686】小沢さんも未納ですが? 敦煌(本物)
>さぁ、これについてはこちらの「手練の皆様」はどういう見解ですかな?
>まさか、捏造記事だなどと言いませんよね!?

敦煌さん、

ちょっと覘いたら、貴方からレスがあったので、確かめたいのですが、こちらの「手練の皆様」て、私のこと? どんな人? 誰のこと?

それはそれとして、小沢さんの未納記者会見みたところです、今日の午後”【6608】菅さんに未納の詫び状届く” でも「考えてみたい」と書いたが、どのような展開になるのかな。

小沢さんについては筋を通している、さすが自由党の豪腕、策士、初めから発表の時期を狙っていたのか?、たまたま民主党代表選前日の今日だったのか、小泉首相の訪朝前を狙ったのか? 解らないがタイミングはいい、きっと効果がある。

大風呂敷を広げて、自公打倒と息巻いても敵わない、小沢さんはそこんところは良くこころえている、政権奪取に効果的な方法を静かに練っているように見受けられる、それだけの深慮遠謀をもっていると思われている。

菅さんも、役所からの詫び状が届いたのが少し早ければ状況が変わっていたろうに、天の時、地の利、てあるのだなーと思う。

政争はバラエティー番組とは違う、様々なファクターが水面下で複雑に絡んでいるので簡単には見えてこない。

私の未加入、未払いに付いての考えがあるが、年金制度自体を疑問に思っているので、此処で述べても意味が無い。

敦煌さん、貴方のご意見感想は如何ですか、明日伺えれば幸いです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小沢も未納ですが?  ■名前 : 敦煌(本物)  ■日付 : 04/5/17(月) 23:51  -------------------------------------------------------------------------
   石頭の息子さん。
「手練の論者の皆さん」でした。
以前。小沢氏が民主に迎えられた時、
鳩山が搗き、菅が捏ねる天下餅。座りしたまま喰うは小沢。
なんて、どこかに出しました。
小沢氏は、ある意味。金丸信氏のようになりたいんでは・・・と。
政権を取れるか?取れないかは別問題として
今度も岡田氏を推すあたりは、「策士」と言わざるを得ません。
しかしながら、この次は小沢、鳩山体制になり、岡田氏は気の毒ですが
ただの「パシリ」になるのでは?
いずれにしろ小沢氏、鳩山氏も古巣は自民。
旧守派の人々がこの小沢・鳩山指導体制にどう反応するか?
私はどうも自公と裏取引やるんではないかと・・・。
主張すべきはして、かなり上手く自身をアピールしていくでしょう。
決して表には出ないでしょうが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):小沢も未納ですが?  ■名前 : 敦煌(本物)  ■日付 : 04/5/17(月) 23:52  -------------------------------------------------------------------------
   すみません。答えになってませんね。
冷静にお話が出来る方です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):小沢も未納ですが?  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 04/5/18(火) 0:30  -------------------------------------------------------------------------
   敦煌(本物)さん、
>すみません。答えになってませんね。
>冷静にお話が出来る方です。

いえいえ敦煌さん、良くわかります、岡田氏が代表になっても九月には改選ですから、小沢氏はそこんところは織り込み済みでしょう。

菅氏も二枚腰がなけりゃ政治家ではおれない、自民党も近いうちに割れるのではないかと思っています、多分民主党分派と複合合体、もしくは両派の最大分派の連合体になると見ています。

今の両党はなんら思想?目論み?の際立った相違が見受けられない、違うのは政権政党か野党かの違いだ。ともに右派、左派があってかっては同士であった。

そうなると、学会は下野する、社民党はこれから少し伸びる、共産党は横ばい(共産党はかたくなに原理、原則を唱えている姿勢であって欲しい)伸びる事はないだろうが、支持する国民は減らない。

すでにお判りでしょうが、今の自民、民主の政権が長かったので日本は次第に政治的腐敗、敗退期にある。英国が斜陽国といわれて随分経ったが、日本はいまその最中にあると私はみている、だがいまの資本主義、民主主義は血をあがなって得たのでは無いので本物ではない、他のスレッドであった「落ちるところまで落ちないと」本物の政治は得られない。

かってな私見を述べましたが、貴方のこれ等のご意見も伺いたい。

夜は寝るようにしましょう、まさか国を憂いて眠れぬ夜を過ごしているのではないとはおもいますが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):小沢も未納ですが?  ■名前 : 敦煌(本物)  ■日付 : 04/5/18(火) 20:17  -------------------------------------------------------------------------
   腐敗、退廃期と申しましょうか?「淘汰」されてくるのではないでしょうか?
今回(魔女狩りの様相を呈してきた)の年金問題にしても、
誰もが納得出来る。しかるべき年金案を出せれば、その党が政権を取れる方に
行くでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):小沢も未納ですが?  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 04/5/18(火) 22:42  -------------------------------------------------------------------------
   ▼敦煌(本物)
>腐敗、退廃期と申しましょうか?「淘汰」されてくるのではないでしょうか?
>今回(魔女狩りの様相を呈してきた)の年金問題にしても、
>誰もが納得出来る。しかるべき年金案を出せれば、その党が
>政権を取れる方に行くでしょう。

敦煌さん、年金問題を梃子にどの政党が政権をとっても結果は同じでしょう、わたしは国民がもっと民主主義(必ずしもBestではありませんが)を理解して、代議士を選ぶ、国民も政治以外に社会を良くするために政治以外でも出来る事があります、何でも良い、国民各々が出来る事をしなければ日本は良くならない、そう願うし、そうなると思わなければ自分がむなしくなるばかりです。


年金制度は今回の未払いで計らずも問題の本質が露呈されました、迷走したおかげで、議員も本当の改革を志す者がでるはずです、その議員を国民が支持すればいいと思います。

敦煌さんの云われると通り、淘汰されなければならないのですが、日本人の性癖は大きな変化、革命を嫌うそうです、緩やかな変化を望むそうです、ある外国人の意見でしたが、国内でもこの手の話は聞いています、日本人が農耕民族だからでしょう、一生懸命は「一所に命を掛ける」ことだそうで、内向きの生活をしてきたともいえます、だから外交がへたなのです、欧州は狩猟民族ですから、連合離散の歴史をもっています、外交が下手であれば生き残れない歴史をもっています、弱肉強食がかれらの聖典なのです。日本人はそうではありません、それが欠点でもあり、長所でもあるのです、時間が掛かるが必ずや退廃のあとには真の改革があります、歴史がそれを語っています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 石頭の息子さん。  ■名前 : 敦煌(本物)  ■日付 : 04/5/18(火) 23:31  -------------------------------------------------------------------------
   仰るとおりです。
ただ、私見ですが、議員の皆さん誰も「議員年金を廃止し、国民年金で賄う」と
仰らないのですよ。自分の既得権は捨てたがらないのですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):石頭の息子さん。  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 04/5/18(火) 23:57  -------------------------------------------------------------------------
   ▼敦煌(本物)
>仰るとおりです。
>ただ、私見ですが、議員の皆さん誰も「議員年金を廃止し、国民年金で賄う」と
>仰らないのですよ。自分の既得権は捨てたがらないのですね。

敦煌さん、

議員年金については私は当初は国政を任される議員には議員の年金も有っても良いと思っていました、なぜなら代議士の報酬として金持ち、世襲が有利ではいけない、誰もが代議士になれる仕組みとして必要だと思ったからです。然るに未払い議員が芋ズル式に暴露され、年金制度の立法者が年金の精神からかけ離れたところで決めている、しかも一国の首相が「任意加入であれば、未払いは罪にはならない」を聞くに及んで、立法府に身を置くものが年金の精神をまったく理解していないと知った。やはり多くの国民がおかしいと思っているのは正しいと思うようになりました、代議士になりたい者が誰でもなれる制度と切り離して、敦煌さんの云われるとおり、代議士は国民年金でいいのではないでしょうか、河村議員も提案しているので期待しています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小沢も未納ですが?  ■名前 : しゃねる  ■日付 : 04/5/18(火) 6:53  -------------------------------------------------------------------------
   小沢氏の国連待機軍構想には大反対ですが、
小沢氏は本当に未納期間が発覚したのですか.
小泉氏は強制加入への移行の時未納期間が
あったという、立法府に籍を置く国会議員としての
許されざる、(法案審議時に、理解せずに官僚の
意見に賛成)大罪を犯しています.
国会議員として任意加入期間に加入しなかった
(法案を熟読して国会で賛成票を投じた)
と強制加入期間に未納になった(国会で審議時に
内容を理解せず賛成票を投じた)
国会議員としてその資質に天と地ほどの責任の
差があるのでは.

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小沢も未納ですが?  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 04/5/18(火) 9:28  -------------------------------------------------------------------------
   ▼しゃねるさん:
>小沢氏の国連待機軍構想には大反対ですが、
>小沢氏は本当に未納期間が発覚したのですか.
>小泉氏は強制加入への移行の時未納期間が
>あったという、立法府に籍を置く国会議員としての
>許されざる、(法案審議時に、理解せずに官僚の
>意見に賛成)大罪を犯しています.
>国会議員として任意加入期間に加入しなかった
>(法案を熟読して国会で賛成票を投じた)
>と強制加入期間に未納になった(国会で審議時に
>内容を理解せず賛成票を投じた)
>国会議員としてその資質に天と地ほどの責任の
>差があるのでは.

しゃねるさん、危うく貴方のご意見を読み流すところでした。

小沢氏に必ずしも賛同するものではありませんし、
代表辞退の本意はどこにあるのかも不明でもありますが、
彼の辞退の趣旨に;

「任意加入期間の未払いとはいえ、年金制度に携わっていた
 国会議員 として年金制度の趣旨(相互扶助)に反して未納で
 あったのは国政を預かる者としてはあってはならないことです」

と述べていた、正論だと思う、一方 小泉首相は任意加入時期で
あったから未払いには当たらないと主張している。

明らかに、しゃねるさんの言われる「国会議員としてその資質
に天と地ほどの責任の差がある」

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):小沢も未納ですが?  ■名前 : 安兵衛 <s-skmt@topaz.plala.or.jp>  ■日付 : 04/5/18(火) 9:55  -------------------------------------------------------------------------
    叩けばホコリだらけになってしまう連中が我々の代表とは、なさけない。
いっそのこと、年金未納・未加入党でも作れば、この上ない強力な新党ができるやも知れない。政治に対する我々の無関心が遠因であろう。
ここまでくると、清廉で志高い有志で新党を立ち上げる以外方はないのか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):小沢も未納ですが?  ■名前 : 敦煌(本物)  ■日付 : 04/5/18(火) 20:47  -------------------------------------------------------------------------
   そう仰いますが、選んでしまった我々国民にも責任の一端はあるでしょう。

清廉潔白な人が政治家でも、官僚が腹黒いのでは・・・。
政治を政治家の手に取り戻さなければだめです。
本当の売国奴は官僚かもしれない。いや、まさしく官僚だ!!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):小沢も未納ですが?  ■名前 : イワオ <iwao_tanaka@hotmail.com>  ■日付 : 04/5/18(火) 22:59  -------------------------------------------------------------------------
   ▼敦煌(本物)さん:
>そう仰いますが、選んでしまった我々国民にも責任の一端はあるでしょう。

私選んでませんよ。

選挙の仕組みが、自民公明に有利になっているので少ない支持で
首相が小泉になっているだけです。

単純比例制ならとっくに自民は敗退していますし
公明が自民党に投票しなければ、もう自民など前世の政党になっています。

でも、まだ自民党に投票する人がいること自体信じられない

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):小沢も未納ですが?  ■名前 : 敦煌(本物)  ■日付 : 04/5/18(火) 23:25  -------------------------------------------------------------------------
   イワオさん。
レスありがとうございます。
私んとこのような田舎はまだまだ「自民」強いですよ。
ムスコの就職も、ムスメの嫁入りも
代議士(せんせい)にお願いする人が多いので・・・
私の申し上げたのは、誰であれ、どこであれ選んだのは事実。
次の選挙はそれを変えてもいいということですよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):小沢も未納ですが?  ■名前 : 安兵衛 <s-skmt@topaz.plala.or.jp>  ■日付 : 04/5/19(水) 11:44  -------------------------------------------------------------------------
    地盤・看板・鞄の3バンを引き継いだ世襲議員には、最初から真の国民の思いは判らないと思う。
また、組織温存を旨とする官僚たちの存在は、百害あって一利なし。
むしろ米国型の政治形態の方がいいのではないかと思うが、不勉強の私には判断つかない。
地方の中高年層に自民の支持基盤があるのも、わかる様なわからない様な具会いである。

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