Ｐａｇｅ 537 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼支那・朝鮮は怖い。 敦煌（本物） 04/5/15(土) 20:22 ┣忘れてました。 敦煌（本物） 04/5/15(土) 20:55 ┃ ┗Re(1):忘れてました。 敦煌（本物） 04/5/15(土) 20:57 ┣Re(1):支那・朝鮮は怖い。 海幸彦 04/5/15(土) 21:37 ┃ ┣Re(2):支那・朝鮮は怖い。 敦煌（本物） 04/5/15(土) 21:42 ┃ ┗Re(2):支那・朝鮮は怖い。 小鉄 04/5/16(日) 18:31 ┃ ┗Re(3):支那・朝鮮は怖い。 上野介 04/5/16(日) 19:11 ┃ ┗Re(4):支那・朝鮮は怖い。 小鉄 04/5/17(月) 13:27 ┣敦煌（本物）はJapanese 野蛮人 外国人 04/5/15(土) 22:05 ┃ ┣野蛮で結構！鹿も熊も喰うからな！ 敦煌（本物） 04/5/15(土) 22:22 ┃ ┣Re(1):敦煌（本物）はJapanese 野蛮人 石頭の息子 04/5/15(土) 22:30 ┃ ┃ ┗外国人さん 敦煌（本物） 04/5/15(土) 22:48 ┃ ┃ ┣Re(1):外国人さん 石頭の息子 04/5/15(土) 22:55 ┃ ┃ ┃ ┣石頭某 敦煌（本物） 04/5/15(土) 23:02 ┃ ┃ ┃ ┗石頭の息子さん 源蔵 04/5/15(土) 23:11 ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):石頭の息子さん 低能投稿者に鉄槌を！ 04/5/15(土) 23:54 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):石頭の息子さん Gokai Sezutomo 04/5/16(日) 0:07 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):石頭の息子さん 石頭の息子 04/5/16(日) 0:40 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):石頭の息子さん 石頭の息子 04/5/16(日) 0:12 ┃ ┃ ┗Re(1):外国人さん 地球人 04/5/16(日) 2:50 ┃ ┗外国人様 源蔵 04/5/16(日) 0:00 ┃ ┣Re(1):外国人様 地球人 04/5/16(日) 2:59 ┃ ┗Re(1):外国人様 低能投稿者に鉄槌を！ 04/5/16(日) 8:38 ┣Re(1):支那・朝鮮は怖い。 敦煌（本物） 04/5/16(日) 1:29 ┃ ┗Re(2):支那・朝鮮は怖い。 石頭の息子 04/5/16(日) 2:12 ┃ ┣Re(3):支那・朝鮮は怖い。 敦煌（本物） 04/5/16(日) 2:57 ┃ ┃ ┗Re(4):支那・朝鮮は怖い。 石頭の息子 04/5/16(日) 17:28 ┃ ┣Re(3):支那・朝鮮は怖い。 敦煌（本物） 04/5/16(日) 3:57 ┃ ┃ ┗Re(4):支那・朝鮮は怖い。 キ-61 04/5/16(日) 9:29 ┃ ┗Re(3):支那・朝鮮は怖い。 Gokai Sezutomo 04/5/16(日) 18:57 ┣支那は怖いと私が感じる根拠。 つるみ 04/5/16(日) 1:41 ┣敦煌（本物）さんへ 地球人 04/5/16(日) 3:53 ┃ ┗Re(1):敦煌（本物）さんへ 敦煌（本物） 04/5/16(日) 4:35 ┃ ┣Re(2):敦煌（本物）さんへ 敦煌（本物） 04/5/16(日) 4:41 ┃ ┣Re(2):敦煌（本物）さんへ 無名 04/5/16(日) 9:49 ┃ ┃ ┗無名さんへ・・・ 敦煌（本物） 04/5/16(日) 10:11 ┃ ┃ ┗地球人さんへ 敦煌（本物） 04/5/16(日) 11:16 ┃ ┃ ┣敦煌（本物）さんへ 地球人 04/5/16(日) 15:56 ┃ ┃ ┃ ┗地球人厨房 敦煌（本物） 04/5/16(日) 17:13 ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):地球人厨房 高橋 04/5/16(日) 18:25 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):地球人厨房 地球人 04/5/16(日) 18:34 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):地球人厨房 敦煌（本物） 04/5/16(日) 19:05 ┃ ┃ ┃ ┗汚い言葉連発の敦煌（本物）へ 地球人 04/5/16(日) 19:22 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):汚い言葉連発の敦煌（本物）へ 敦煌（本物） 04/5/16(日) 19:31 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):汚い言葉連発の敦煌（本物）へ 地球人 04/5/16(日) 19:42 ┃ ┃ ┃ ┣Re(3):汚い言葉連発の敦煌（本物）へ 敦煌（本物） 04/5/16(日) 22:37 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):汚い言葉連発の敦煌（本物）へ 地球人 04/5/16(日) 22:50 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):汚い言葉連発の敦煌（本物）へ 高橋 04/5/16(日) 23:04 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):汚い言葉連発の敦煌（本物）へ 敦煌（本物） 04/5/16(日) 22:43 ┃ ┃ ┃ ┗視野狭窄だろ？ 敦煌（本物） 04/5/16(日) 23:51 ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):視野狭窄だろ？ 高橋 04/5/17(月) 12:17 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗過去の記事が見られます 北極星 04/5/17(月) 17:07 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):過去の記事が見られます 高橋 04/5/17(月) 19:48 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):ちょっと失礼します。 ＠花 04/5/17(月) 18:50 ┃ ┃ ┗日本鬼子 つるみ 04/5/16(日) 21:40 ┃ ┗Re(2):敦煌（本物）さんへ 地球人 04/5/16(日) 16:15 ┣再度、満州国について 森下 泰典 04/5/16(日) 15:26 ┃ ┣Re(1):再度、満州国について 敦煌（本物） 04/5/16(日) 17:06 ┃ ┃ ┣Re(2):再度、満州国について 無名 04/5/16(日) 19:09 ┃ ┃ ┃ ┣Re(3):再度、満州国について 敦煌（本物） 04/5/16(日) 19:25 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):再度、満州国について つるみ 04/5/16(日) 21:12 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):再度、満州国について キ-61 04/5/17(月) 0:24 ┃ ┃ ┣「どうにもならない」とは如何に？ 森下 泰典 04/5/16(日) 19:20 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):「どうにもならない」とは如何に？ 敦煌（本物） 04/5/16(日) 19:30 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):「どうにもならない」とは如何に？ 森下 泰典 04/5/16(日) 19:57 ┃ ┃ ┃ ┣Re(3):「どうにもならない」とは如何に？ キ-61 04/5/16(日) 21:05 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):「どうにもならない」とは如何に？ Gokai Sezutomo 04/5/16(日) 21:50 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):「どうにもならない」とは如何に？ キ-61 04/5/17(月) 0:01 ┃ ┃ ┃ ┣Re(3):「どうにもならない」とは如何に？ 敦煌（本物） 04/5/16(日) 23:11 ┃ ┃ ┃ ┗パウエル発言の恣意的援用は、もうやめてほしい。 ぎみゆら 04/5/17(月) 12:34 ┃ ┃ ┗Re(2):再度、満州国について Gokai Sezutomo 04/5/16(日) 19:31 ┃ ┗満州国 つるみ 04/5/16(日) 22:27 ┣Re(1):支那・朝鮮は怖い。 安本単三 04/5/17(月) 14:01 ┃ ┗Re(2):支那・朝鮮は怖い。 アルテマ＠ぷりきゃ 04/5/17(月) 14:09 ┃ ┗Re(3):支那・朝鮮は怖い。 江角と福祉ボランティア 04/5/17(月) 20:06 ┃ ┣Re(4):支那・朝鮮は怖い。 小鉄 04/5/17(月) 20:13 ┃ ┃ ┗驕る日本は久しからず。共産主義のくびきを解かれた中国は手強い。 江角と福祉ボランティア 04/5/20(木) 12:20 ┃ ┣Re(4):支那・朝鮮は怖い。 つるみ 04/5/18(火) 1:08 ┃ ┗Re(4):支那・朝鮮は怖い。 安本単三 04/5/18(火) 13:03 ┣Re(1):支那・朝鮮は怖い。 石頭の息子 04/5/17(月) 15:08 ┗このスレッドにお集りの皆様へ Ray 04/5/17(月) 20:43 ┣Re(1):このスレッドにお集りの皆様へ 珠 04/5/18(火) 9:32 ┗Re(1):このスレッドにお集りの皆様へ 小鉄 04/5/18(火) 14:05 ┗Re(2):このスレッドにお集りの皆様へ つるみ 04/5/18(火) 20:01 ┗リアリストになる必要がある。ポチは誰が主人でもダメなのだが。 江角と福祉ボランティア 04/5/20(木) 12:24 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 支那・朝鮮は怖い。 ■名前 ： 敦煌（本物） ■日付 ： 04/5/15(土) 20:22 -------------------------------------------------------------------------
| 地球人さん。ニックさん。森下某さん。Black jokerさん。 地球人さん。私は論点のすり替えはしてませんが・・・。田中康夫の件ですがこの段階では「県民以外口出し無用」です。私は他の自治体の首長についてなにも批判してませんし、肯定もしてません。地方の一首長の発言を取り上げて あたかも私がそうであるかのように論じるのは恣意的ですな。 スキーごとき、たいして上手くもないのに（貴方と私じゃキャリアが違う）ちょっと来ただけで、我が県の何が判るのか・・・？ それと、支那の教科書の件。載せてない、教えてない。という証拠（１次資料）を提示してください。 貴方は海外生活をされていた様ですが、我国の外交官か何かで生活され 我国が信用されていないというお話は、国家間の公式な席上で交わされた話か？ だとすれば、我国外交官として、それに抗議したのか？でないとすれば 一般庶民の言うことなど、我々がここで論じている戯言に過ぎない。 black jokerさん。そりゃ、どんな時でも話を自分に有利なように進める為には そうするのが、子供だろうが大人だろうが、国家であれそうしますね。 森下某さん。 そりゃ併合した朝鮮を守る為に満州にも「進出」しますね。ロシアの南下政策を阻止する為ですよ。合法的（当時の国際法）に手に入れた領有権や既得権を守る為に駐留して何が悪い？ 結局貴方方は、「反日自虐史観」の囚われ人でしかないのです。 人は時代の雰囲気と流行。そして条件の中にしか生きられない訳であって、日本の「軍国主義」はつまり、時代のそれではなかったのでしょうか？欧米列強が世界の覇権を争い、ともすれば我国はその流れに乗れずに「植民地」となり。「言語」文化」を奪われていたかもしれませんね。事後に論争を重ねても、その時代の人々には、その選択肢が最良であったと思われるのですが。ですから、軍国主義もしかり過去のあらゆる○○主義を現代の物差しで測るは簡単ですが、正解かどうか？ 貴方方の論理が正しければ（日本国民に支持されているなら）イラクでの３馬鹿＋２阿呆の件も、国民から支持されてしかるべきですが、あのブーイングの嵐は何ででしょうか？「北鮮の拉致は右翼の捏造！！」と言っていた社民党の衆院大敗は？ 不審船撃沈で、国民の大半は「違法な交戦行為だ」と言いましたか？ 世界は微妙なパワー・バランスで成り立っています。否を認めた方が「負け」ですよ。 |
| 私はここで、芋引かずにレスしたので、皆さんこちらへもどうぞ。 但し、ここと同じＨＮで・・・。 あっ、そうそう「地球人」さん。銃に詳しい＝赤報隊というのは立派な名誉毀損だそうで・・・（ｗ 我社の顧問弁護士に聞きました。 いえいえ、訴えませんよ。こんな匿名のヴァーチャルの世界のことですから・・・ クックックック・・・。 |
| 酔っ払いですんで http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs こちらです。 |
| ▼敦煌（本物）さん： 初めまして。 散文で物事を語るなかれ。さようなら。またあした。 自民党公明党、非合法政権、打倒！アホン＄(ダラー) |
| 何処がですか？海某さん。 貴方達の方が散文でしょ？ 負け惜しみ・・・ 捨て台詞・・・ カッカッカッカ・・・ |
| ＞自民党公明党、非合法政権、打倒！ 共産、捨民の方が非合法だと思うが・・・。管直人と一緒になって自国民を拉致した北朝鮮工作員の釈放を求めると言う愚かな行為をした訳だし。公党としてあるまじき行為ですね。金正日が拉致を認めてからも、これらの党の要職にあった人は過去の愚かな行為を悔いることもせず、居座り続け、党員もそれを認めていたのだから。 因みに社民党は名前を変えて、中核派の支援活動もしてますよ。とても公党とは思えないね。 |
| ▼小鉄さん： >＞自民党公明党、非合法政権、打倒！ > > 共産、捨民の方が非合法だと思うが・・・。管直人と一緒になって自国民を拉致した北朝鮮工作員の釈放を求めると言う愚かな行為をした訳だし。公党としてあるまじき行為ですね。金正日が拉致を認めてからも、これらの党の要職にあった人は過去の愚かな行為を悔いることもせず、居座り続け、党員もそれを認めていたのだから。 この件は他のスレッドでも何回も触れられておりますが・・・ 最も責任のある政権の座にあった歴代内閣、なかんずく自民党なんでしょ それから小鉄さんの論理に沿って言えば公明党はどうなんです？ そしてその公明党と節操も無く喜んで手を組んでいる自民党はどの様に評価するのですか？ |
| >最も責任のある政権の座にあった歴代内閣、なかんずく自民党なんでしょ ・久野忠治【日朝友好促進議員連盟会長代理】 「これ（引用者注：チュチェ思想）は苦難の歴史を経たチョソン民族の英知を反映したものであり、ひとりチョソン人民だけでなく、われわれ日本国民にとっても非常に貴重で深奥な思想である。」 ・高木健夫【評論家】 「ええ、とにかくすばらしいの一語につきます。なかでも、この国のどんな人に会っても主席閣下（引用者注：金日成）のことになると、まるで自分の親の自慢ばなしをするような、なんともいえない楽しい表情になるのです。〈中略〉まったく、つくづくとうらやましい国だと思います。」 ・槇枝元文【日本教職員組合委員長】 「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。」 ・岡本愛彦【映画監督】 「一部だけが先行し、他の大部分は極めて後進的である日本。一部の人だけが搾取によって富み、他の大部分が貧困と生活苦と差別と公害によって追いつめられている日本――。そんな国とはどだい違うのだ。 結局、人民全体の水準がすべての面について確実に上昇し、その先駆的役割を芸術がになっている国――。朝鮮民主主義人民共和国とはそういう国であり、冒頭にのべたように、国そのものが『芸術そのものの具現』と言える国なのだ。」 外国文出版社編『偉大な人民の指導者キム・イルソン』（１９７７年）より ・林要【関東学院大学教授】 「太陽は東から昇ります。新しい文化はアジアから起こります。世界で税金を全廃することのできた唯一の国、そして都市と農村の差をなくし、重労働と軽労働の差をなくし、婦人の家事労働の負担をなくするたたかいの先頭をゆく国、この国こそは、こんご全人類解放のたたかいの先頭に立たねばならないと、わたしは痛感いたします。」 ・大類純【東洋大学教授】 「欺瞞と虚偽と策謀と抑圧に満ちた権力支配階級による帝国主義・軍国主義・独占資本の残りかすは、今やまさに全面的壊滅にひんしている。長い、暗い夜であったが、偉大なる首領キム・イルソン主席に導かれたチョソン人民に学び、全世界の人民が手をとりあって進んでいく社会主義世界の黎明がわたしたちの頭上に輝きはじめている。」 ・飛鳥田一雄【横浜市長】 「チュチェ思想は今や、チョソン人民にとって革命と建設の羅針盤となっているばかりでなく、プロレタリア国際主義とも完全に合致しているところから、日本や世界各地でひろく研究され、各国人民のたたかいを励ます思想ともなっている。」 「帰国後私は家内に『あなたはキム・イルソン主席にほれてしまいましたね』とよくいわれたものだが、まさにその通りである。私は、チョソン民族の偉大な指導者としてばかりではなく、アジアと世界のすぐれた指導者の一人であるキム・イルソン主席にいまだにほれつづけているわけである。」 日本教職員チュチェ思想連絡協議会編『チュチェの教育 第５号』（１９８１年）より ・木村毅【日本教職員チュチェ思想連絡協議会第６次訪朝団団長】 「いま共和国はますます大きく、世界に比類のない、もっとも美しい、もっとも力強い、もっとも調和のとれた国として、素晴らしく、たくましく発展をとげている。」 ・清水澄子【日本婦人会議事務局長】 「私たちは日本の婦人たちにこの学習、すなわちチュチェ思想の学習をひろめ、そして朝鮮人民に学ぼう、革命に学ぼうという運動をひろげている。」 ・小泉譲【作家】 「それ（引用者注：金日成の路線のこと）を継承し、管理し、更に新しい朝鮮の若々しい血を注ぐ役割を果たすキム・ジョンイル書記とその周りを固める故金日成主席の多くの息子や娘や孫たちが健全として存在しているではないか。万年長寿の意味はここに厳然として生きて在る。それを誰よりも信じ守り通すであろう人がキム・ジョンイル同志であろう。やがて、朝鮮の空は明るく晴れわたり、新しい鐘の音が鳴りわたるであろう。」 ・岩井章【日本教職員組合制度検討委員】 「教育というものについて私がたえず思っているのは、教育は思想と関係ないといういわば『教育の中立性』をどうしても主張せざるをえないという面もあるが、しかしこれはじつは非常に大きな偽りで、教育はやっぱり思想の問題だということです。日本は資本主義の国だからそういう『中立性』によって反動思想の及んでくるのを食い止めるのが精一杯。だがあの国（引用者注：北朝鮮のこと）では根本的に知育、体育、徳育の三つを強調する。その根本になっているのは人間の尊重だ。そして社会主義、共産主義の思想を子供のころからほんとうにあらゆる形で討論したり、議論したりしている。私はこのことをまず非常に印象深くみたのです。」 出典元：１９７２年１２月号『世界』より 「教育とは共産主義思想を注入することだ」という本音を図らずも暴露している。 ・小田実【作家】 「第三世界にとって、かつては日本が進歩のモデルだった。 しかし、今、そのモデルは、例えばアフリカの多くの国にとって、 北朝鮮にとって代わられようとしている。」 出典元：小田実『私と朝鮮』（１９７７年）より ・阿具根登【日本社会党副委員長・参議院議員】 「『三分か五分人に会って、そしてその人のことを批判するようなことは失礼この上ない。だから私はこれ（注：金正日の評価）に対してお答えはあまりできませんけれども、私が聞いていた今までに知っているそれ以上の方（注：金正日のこと）を、この第六回大会（注：朝鮮労働党第六回大会）は満場一致で決めた。朝鮮の革命のためにも、また世界の革命のためにも、こういう方こそ大事にしてもらわなければならない、指導してもらわなければならない人ではなかろうかとしみじみ考えました』と率直に申し上げている次第です。」 出典元：１９８１年１月号『キムイルソン主義研究』より ・宮川武雄【神奈川大学名誉教授】 「キムジョンイル書記のキムイルソン主義者としての特質と業績は、日ごとに世界人民に知れわたり、かれらの絶対的な信頼と尊敬をうけていくでしょう。私たちはキムイルソン主義偉業の終局的勝利の保証であるキムジョンイル書記に高い敬意を表するとともに、われわれの時代の前途と共産主義未来が明るく輝いていることをたいへん心強く思うものであります。」 出典元：１９８１年７月号『キムイルソン主義研究』より ・久保田真苗【社会党参議院議員】 「行ってみての驚きは予想を超えていました。これまでの社会主義建設で最も成功しているのは、世界中でもおそらくこの朝鮮民主主義人民共和国ではないでしょうか」 出典元：１９８６年８月２６日号『社会新報』より ・土井たか子【社会党委員長】 「私はまた朝鮮労働党のわが党に対する長年の友誼について感謝し、私の尊敬するわが党の歴代委員長がお国を訪ねて、うち固めた両党友好と連帯のきずなは限りなく強固であると思います」 「朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます」 出典元：１９８７年９月２４日〜２８日、金日成との会談より ・関寛治【東京大学教授】 「６月に訪朝して、北朝鮮の社会における金日成主席のウェートの大きさに衝撃をうけました。 一人の人格の中に国生みの革命家、国づくりの指導者、開発の領導家、軍事司令官という四つの要素が結集しているんです。明治時代における明治天皇のウェートにさらに輪をかけた感じです。 こうした状況の中で政権交代のルールが確立されていないとしたら、国家的統一と安定を保つためには、世襲もひとつの政治的知恵ではないでしょうか。北の社会はうまくいっている感じで、国民も素直にうけとめているようです。」 出典元：１９８８年１０月１８日『朝日新聞』より ・深田肇【社民党参議院議員】 「日本の新政権（引用者注：羽田内閣）は共和国の『核疑惑』を口実に『有事立法』云々し、海外侵略の企図を露にしています。」 出典元：朝鮮青年社編『いま、なぜ朝鮮総聯弾圧か』（１９９４年）より 「共和国が最高人民会議第１０期第１回会議を前に「人工衛星」（注：ミサイルのごまかし語）打ち上げに成功したことをまず評価したい。」 出典元：１９９８年９月『朝鮮時報』での談話 ・佐久川政一【沖縄大学教授】 「沖縄の自主、自立、平和のための思想的基盤は、まさに自主性を尊重するチュチェ思想に通じる。」 出典元：１９９７年２月８日、「21世紀と人間の地位に関する国際セミナー」での発言 ・松尾司【姫路市立生涯学習大学校副学長】 「われわれは個人主義利己主義を基本に生存競争の社会を作り出し、弱肉強食が人間の本性であると長い間飼いならされて来た。 しかし、人間が自主性と創造性を持った社会的存在であり、集団主義が本性的要求であることを解明したチュチェ思想を受け止めるならば、直面している『いじめ』や高齢化への対応問題なども、おのずと解決への道を見いだせる。」 出典元：１９９７年２月８日、「21世紀と人間の地位に関する国際セミナー」での発言 ・槇枝元文【元日本教職員組合委員長・元総評議長】 「私は常々一番尊敬している人は、という質問に対して金日成主席と答えてきました。」 出典元：１９９７年４月１０日『朝鮮時報』より ね・・・。こういう人達によって、拉致被害者は踏みにじられてきました。政権与党が悪いととぼけないで下さいね。５５年体制とは馴れ合いの時代、自民党の社会党化の時代でもありました。その中で野中や河野洋平など、自民党か社会党かよく分からない珍種が生まれ、北朝鮮の為に日本の左翼と共闘して来ました。 そういえば日本の痴識塵は「拉致は韓国の捏造」とか「日本の捏造」とか言ってましたっけ・・・（苦笑 政権党のせいにしておけば、自分達は何をやっても良い、何を言っても良い。その甘え、いい加減さがまさに左翼が天下を取れなかった理由です。それにしてもこの程度の人達が「知識人」とされていたとは、あの時代の精神生活はなんと貧しいものだったのか・・・ |
| 時代は進歩しでも、 野蛮人は進化しません、 論理する価値もありません。 |
| 頭悪そうですね。 人間なんて内面には「暴力性」を持っていて 腹の中は残虐なことで一杯のくせに 善人顔しないでくださいよ。（爆 |
| >時代は進歩しでも、 >野蛮人は進化しません、 >論理する価値もありません。 外国人さん、すんまへん、こんなん増えて万年、改元。 きっと、よこんでまっせ、損なんでっせ。 おっそろし〜、 変〇 や、はなしならへんがな。 もう ねよっと。 |
| こんな反日国賊は減ってます。 お気の毒ですが・・・。 |
| おりゃ、よろこんで漫画な〜 〜 |
| ちゃんと、標準語で書き込んでください。 かなり汚い上方言葉ですが・・・ |
| <文字に関する注意と禁止> 特定の読み手以外に意味が通じない略語などは使わない。 この板の常連さんなら尊守して頂かなければ・・・・・・ |
| まぁ日本には思想の自由もある訳だが、それは野放しのような自由ではないのは自明の理である。今までさんざん害毒を垂れ流してきた共産主義を非合法化し、共産牛儀にまつわる書籍は全て廃棄処分、ネットへ書き込む輩はﾀｲﾎすべきだ。レッドバージ求む。 共産主義思想は「殺すのも殺されるのも自由」というに等しい。 |
| ▼低能投稿者に鉄槌を！さん： >まぁ日本には思想の自由もある訳だが、それは野放しのような自由ではないのは自明の理である。今までさんざん害毒を垂れ流してきた共産主義を非合法化し、共産牛儀にまつわる書籍は全て廃棄処分、ネットへ書き込む輩はﾀｲﾎすべきだ。レッドバージ求む。 >共産主義思想は「殺すのも殺されるのも自由」というに等しい。 前にも言ったが、根拠を示さない煽りのような文は止めていただきたい。 |
| ▼低能投稿者に鉄槌を！さん： >まぁ日本には思想の自由もある訳だが、それは野放しのような自由ではないのは自明の理である。今までさんざん害毒を垂れ流してきた共産主義を非合法化し、共産牛儀にまつわる書籍は全て廃棄処分、ネットへ書き込む輩はﾀｲﾎすべきだ。レッドバージ求む。 >共産主義思想は「殺すのも殺されるのも自由」というに等しい。 はい私は低脳投降者です、共産主義思想（者）ではありませんので、殺さないで下さい。 洒落で表現したい時もあります、シェークスピアみたいな駄洒落ではありませんよ、ありゃちんぷんかんぷん（分かりますね）、ちっとも面白くなかった、今時の大学じゃ（では）レコードで、しかもＳＰで、キーコ キーコと、単位とれる分けない、単位取るならＪ．Ｄ．サリンジャーを薦めます「The Catcher in the Rye」ー You know what I'd like to be? 、I know it's crazy, but that's the only thing I'd really like to be. これだけで甲がとれる。 誤解の無いように、わたしゃ高等教育無縁の義務教育卒です、その義務教育も貴方には権利もないと校長に言われた、貧乏人です。 何でこんな話してんだろう、そうだ！ 私は低能投降者だ、殺される自由は無いのだ、殺す事も出来ない低能だ、投降します。 |
| ><文字に関する注意と禁止> >特定の読み手以外に意味が通じない略語などは使わない。 > >この板の常連さんなら尊守して頂かなければ・・・・・・ 源蔵さん, 申し訳ありません、ついこの程度であればどなたにもご理解頂けると思ったのですが、どのへんがお解かりになりませんでしたでしょうか？ 私は時おり おちょけて（茶化して）いるようですが、常日頃から行間を読みたい、読んで頂きたいと思っています、浅学なのですぐええカッコ（良い格好）したがる癖を改めるよう努力します。 ご理解いただけない表現であれば、これまた改めなければなりません。 なお常連にならないように心がけます、ご容赦ください。 |
| ▼敦煌（本物）さん： >こんな反日国賊は減ってます。 >お気の毒ですが・・・。 反日国賊とはあなたのこといっているんですよ。 マー、たしかに増えないねあなたの仲間は。お気の毒ですが。 |
| はじめまして。源蔵と申します。 外国人様はどちらの国の方なのでしょうか。日本語が大変お上手ですね。感服致しました。"野蛮人"などとBBSではゲスが使う様な言葉までご存知とはたいしたものです。でも、あなたにとって他国の掲示板、しかも品位と礼節を弁えなければならない当掲示板に於いて使う言葉ではないと思います。日本は礼節を重んじる国です。差し出がましい様ですが、ご配慮下さいます様何卒宜しくお願い申し上げます。 |
| ▼源蔵さん： >はじめまして。源蔵と申します。 >外国人様はどちらの国の方なのでしょうか。日本語が大変お上手ですね。感服致しました。"野蛮人"などとBBSではゲスが使う様な言葉までご存知とはたいしたものです。でも、あなたにとって他国の掲示板、しかも品位と礼節を弁えなければならない当掲示板に於いて使う言葉ではないと思います。日本は礼節を重んじる国です。差し出がましい様ですが、ご配慮下さいます様何卒宜しくお願い申し上げます。 アレッレー、源蔵さん 下品で野蛮な言葉は敦煌（本物）からたくさん垂れ流されていますよ。 そちらに言うべきかと思います。 |
| 日本の現状を掴みきれていないようで。ところで北京はいかがかな？それともソウル？ |
| 私にすれば、なぜそこまで「国」を蔑むのか理解に苦しみます。 この度。我国女子バレーボールチームが南鮮を破って見事に アテネ・オリンピックの切符を手に入れました。 彼女等は間違いなく「国」の代表という「自負」と「選ばれし誇り」で 戦った筈です。そんな直向な努力を国民は「認め」「応援」下のではないでしょうか？政界、官界を巻き込んだ「年金問題の渦中」ですが、彼女等の活躍する姿の後にはためく「熱い」「日の丸」に過去の問題を持ち込んだ国民が居たでしょうか？ 「台湾」を「チャイニーズ・タイペイ」などと呼ぶほうが「支那」「朝鮮」と呼ぶより「偽善的」で「いびつ」な国際論ではありませんか？ 「世の為、人の為」などといいますが「人の為」は一つの文字にすれば 「偽」であり「チャイニーズ・・・」などと虚しい言い回しは「嘘」となりますね。 皆さんの平和主義思想が絵に描いた餅でないのなら、なぜイスラエルとパレスチナが・・・。支那と台湾が、南北朝鮮が未だに「歩み寄れないで」いるのでしょうか？ 同胞を拉致され、領土を蹂躙されてもまだ支那・朝鮮に阿るとは・・・？ 国旗に敬意を持たず。国歌を歌わない国民は世界中見ても日本しかありませんよ。 貴方方がどんなに主張しようとも、国民の殆どはしっかり気付いてます。 海中から（支那のＥＥＺ内であった為。１億５千万も払って）引き上げられた 「北鮮のものと思われる不審船｝の引き揚げにかかりました。 都内で展示された折。あれだけの見学者があって図らずも我国の安全保障の 重要性を否応なしに突きつけられ。事の重要さに気付いた日本人は たくさんいます。紛れもなく主権が侵され、巡視船が発砲されてやっと 正当防衛を謳って射撃しなければならないなど・・・世界の常識に照らしても おかしいです。 非戦平和など「完全な理想論」で空論も甚だしい。 |
| 敦煌（本物）さん、 >私にすれば、なぜそこまで「国」を蔑むのか理解に苦しみます。 自国を蔑む人はいないでしょう、私は日本に生まれて、日本の教育で育ちましたから、小学校では国旗掲揚、隊列行進を毎朝３０分しました、やらされましたが嫌じゃありませんでした、今でも身体がおぼえていて、国歌が奏でられると立つ、行進曲がなると拍子をとります、これは別に軍国とか右傾とかとは思っていません、国際競技で日本を応援するのは自然でしょう、国歌の意味を逆手にとって（意味を曲解する）かかる場所で斉唱しないのはおかしい、しかしそれを国体に結び付けて非難するのもおかしい。 >「台湾」を「チャイニーズ・タイペイ」などと呼ぶほうが「支那」「朝鮮」と呼ぶより 「偽善的」で「いびつ」な国際論ではありませんか？ 「台湾」を「チャイニーズ・タイペイ」と呼称しなけらばならない謂れと現状を認識されていないと思う、又 国を二分された国民の複雑な心情を理解されていない、一方「シナ」「チョウセン」の呼称に違和感は無いが、それが意図的に自国の優位を内在し侮蔑の意味でもって使われた場合は非難に値すると思う、他国がその様な意図を持って「ジャパン」と言えば非難にあたいする、「ジャパン」の使い方で侮蔑を表現している海外の新聞を幾度となくみて、特にジャパニーズ（ジャパニアンとは言わない）には語感からその意味合いに使われると嫌悪感を覚えた。 この際だから表明するが、私は確信的台湾独立派です、これは民族と国家の問題です。 >紛れもなく主権が侵され、 主権が侵されたと認識できる時、国が行動を起こさないのは合点がいかない、かって李鐘晩ラインがあった時は、李鐘晩が日本軍に生爪を剥がされた遺恨といわれたが、勝手なラインを引いて日本の漁船を拿捕した、日本政府が戦前の負目で強行に講義と積極的対策を講じなかったのは間違いであったと思っている、時代が下がって金大中が拉致された時に原状復帰を最終的にも韓国に要求しなかったのは誤りと思う、しかしながら主権が侵されたかどうかの認識の差、見解の相違で相手を非難するだけでは日本が馬鹿にされる。 >非戦平和など「完全な理想論」で空論も甚だしい。 空論と結論付けるほど日本国民の叡智を人間の叡智を疎んじた思想には賛成できない。 ここにお集まりの方々で日本を悪くしよう、日本を辱めよう、極度の自虐的思想の持ち主はいないのではないでしょうか、その様な認識をもって、投稿を読めば理解が深まると思う、お互い日本を良くしようと思っている日本人同士が意見の相違（埋められるもの）で討論するのは結構だが、いがみ合うのは愚かだ。 |
| 石頭の息子さん。 >>自国を蔑む人はいないでしょう 居るんですよ。これが、私の４０年の人生で１００人は下りません。 >>国歌が奏でられると立つ いや本当に、それが自然な（曲解のない）愛国心でしょう。 しかし今年。東京都教育委員会の処分対象となった高校教師は確か １４０余名にのぼっています。卑しくも卒業式という生徒が主役の 「公式行事」で「国歌の伴奏をするのが嫌だ！」とか「強制は思想、 信教を謳った憲法に反する」などと尤もらしい言い訳で起立しなかった 教師がこれだけ居たのです。こんな教師に教わった児童、生徒が 「国を愛する気持ち」を持つと思いますか？ そして、お決まりの「日本は半世紀余り前に、アジアで悪いことをした」 教育ですよ。私の倅は今年大学生になりましたが、中学あたりまでは バリバリの自虐史観論者でした。日本の過去は確かにありました。 ならば、功罪両方を教えてしかるべきが、罪のみに偏るのは 「偏向」教育ではありませんか。何度も申し上げますが、 あの当時の日本がとった、軍国主義、領土拡張政策は欧米列強が 当たり前としてやっていたことなんです。明治維新で近代国家の仲間入りを した日本は、それこそ株式を上場した企業のようなもので ウカウカしていたら乗っ取りやＭ＆Ａということになってしまう状態です |
| 敦煌さん, おはよーさんです、寝ぼけてません、私はそんな世界の人間でもあります。ご返事ありがとう、読ませて頂きましたよ、私の話も聞いて下さい。 >居るんですよ。これが、私の４０年の人生で１００人は下りません。 正直、信じられない、いえ、１００人とか数であいません、昔風に言ったら笑れますが、「売国奴」いや、たとえが悪いな〜、自分中心の利己主義と言えばいいのかな？ それなら居ます、特に権力を持った者、権力は魔物です、そう、例えれば名刀をもてば（刀剣、銃砲は少しかじっているので）それを正義の刃に使うものではあるが、やたら試したがる辻斬りの刃とか、又資力をもっていて、それを増やしたい者なら想像はつきます、しかし少なくとも私の周りの貧しい人たちは自国を卑しめるなんて関係のな無い世界で生きてます、それで何の得があるのでしょうか？具体的な例はどのような人を指すのでしょうか？ 私は大陸の多民族国家はいざ知らず、日本では多くの国民は自国を卑しめる自虐的思想はない、一握りの異端者は世界何処にでもいますが。 世の中には多様な価値観があります、自分と違った価値観には馴染まないのは理解できます、しかしそれを理解しようとしないで、それらを全面否定する思考「プロクラテスのベッド」は間違っている。貴方を非難しているのではない、私の考えをのべています。 >>>国歌が奏でられると立つ >いや本当に、それが自然な（曲解のない）愛国心でしょう。 ご賛同頂きありがとう、この点においての貴方との相違は、国旗、国歌を拒否する教員の態度にたいするリアクション、考え方でしょう、私も解せませんが、しかし彼らを頭ごなしに全否定もしません、たとえ彼らが不遜な態度であったとしても、彼らをして何故そのような考えに至らしめたかを考えたいのです。 このような思考、態度は軟弱と言われますが、逆です、単純に反応するほうがマッチョマン的でカッコ良いように見えますが、忍耐とね粘りが無くては出来ないと思います。いいえ私がそうだとはいえません、そうなりたいと思っています、時には衝動的にあらぬ行動を取る時があるのも確かです。 >「シナ」「チョウセン」の呼称に違和感は無いが、それが意図的に自国の優位を内在し侮蔑の意味でもって使われた場合は非難に値すると思う。 この言葉の私の考えはご理解頂けたでしょうか、そう信じています。 >紛れもなく主権が侵され、 >非戦平和など「完全な理想論」で空論も甚だしい この二点も賛同しないまでも、私の考えをご理解いただけたと思いたい。 敦煌さん、偉そうなことをいえるほど私は学問も教養もないが、何事も思考するように勤めています、意見、思想が異なる時は議論して、まずお互いの共通認識から始めるのが良いと思っています、その限りにおいては貴方との議論は共通認識からお互いに思想、信条の理解につながると思っています。 最後に、刀剣、銃砲ですが、亡き親父の石頭は戦後の不法所持で問題があったにも関わらず、１０年も経ずして猟銃の許可を得た、又生まれ育った田舎では旧家が多くて士族であった友人は見事な刀剣をもっていました、勿論私の多感な幼少期でしたが、このような環境であったので、銃、刃を持つ人間の心理は理解していると思っています、銃を狩猟の趣味に、刀剣を純粋に美術として愛玩していても、それを使って見たい、それを持つ事によって、過剰な体制保持思想（うまい表現ができないが）傾向になってくる、所謂「ダモクレスの剣」です、これは銃砲刀剣をもつ者としての戒めを守らなければならない、田舎の学友、老いぼれ隠居○翼とはいつも会えばこの話になる。 尚、参考サイトは何処にでも首を突っ込んでいるが、余りにも偏った意見の羅列では程ほどにするようにしている、とことん読むには疲れるから。 敦煌さん、貴方とは共通項があるのでお互いの理解が深まれば幸いです。 |
| つづきです。 ですから「富国強兵」政策も間違いではなかったんです。 大陸への進出にしても、資源乏しい我国が、名実ともに近代国家となる為には 「外貨の獲得」が先決でした。それに当時日本の周囲は列強が群雄闊歩していました。北にロシア、清国、南に行けば英、仏、蘭、西とヨーロッパ列強です。 日清も日露も自国を守るためのセキュリティーの戦争でした。 と申しますのは、この両戦争のキーワードは「朝鮮半島」にあったからです。 申し上げるべくもなく、石頭の息子さんなら御存知でしょう。ロシアが何を 望んでいたか？支那の朝鮮との関係がどのようであったか？ それは日本とて大陸の未開発の資源は魅力でしょう？ しかし、資源より前に、朝鮮を取られたら目と鼻の先に日本があります。 日清、日露で犠牲を出しながらも拡張した領土ですから死守しますが、 悲しいかな「黄色人種」だったがために言われなき罪を着せられ やがてＡＢＣＤ包囲陣。ハルノートなどを突きつけられ、 国民が飢える飢えない。という差し迫った状況でＡ案Ｂ案両方を提示したにもかかわらず・・・蹴られ（後にルーズベルトとハルの策略といわれている） 皆やっていたことなのに・・・ですよ。 ならば海路を開かんとすれば「戦争」しかありませんね。 >>「台湾」を「チャイニーズ・タイペイ」と呼称しなけらばならない謂れと現状を認識されていないと思う、又 国を二分された国民の複雑な心情を理解されていない、一方「シナ」「チョウセン」の呼称に違和感は無いが、それが意図的に自国の優位を内在し侮蔑の意味でもって使われた場合は非難に値すると思う、他国がその様な意図を持って「ジャパン」と言えば非難にあたいする それは理解してますよ、さすがに。けれど支那・朝鮮は「蔑称」ではありません 「チョソン」ですし。支那にしても東シナ海などという呼び名もありますし あくまでchinaですし。受け取る側の問題ですよ。では「イルボン」と言われて腹は立ちませんが、「チョッパリ」と言われれば腹が立ちます。 自己優位感から来る侮蔑のいみで使ったことはありませんが、息子の受け売り ですが、最近の学校は支那、朝鮮は差別用語と教えているそうではありませんか？ その方がおかしくありませんか。 >>主権が侵されたかどうかの認識の差、見解の相違で相手を非難するだけでは日本が馬鹿にされる。 それはそうですが、我国固有の領土であることは、あらゆる文献など見ても明らかでありまして、不法占拠されている状態ですから、主権が侵されてるでしょう？ 尖閣など日本がお金を掛けて存在させた島なんですよ。ＥＥＺ（排他的経済水域）の問題もありますので、強力に抗議しなければなりません。 >>空論と結論付けるほど日本国民の叡智を人間の叡智を疎んじた思想には賛成できない。 すみません。非戦平和が空論ではなく。非武装中立です。 しかし、実際防衛力は持っているのですから 悪意を持った軍事的行動にはだんこ行使すべきですよ。 集団的自衛権結構じゃないですか。使う使わないは 結局「人間」が決めることですから。 |
| 大体その当時の時代背景なり世界の情勢を度外視して、ああだこうだと論ずるからおかしなことになります。現在と100年前の価値観・世界観を混同している。 ロシアは江戸時代末期に対馬付近を測量した対馬事件があります。測量するとは、領土的野心があっての事ですから、当時のロシアがどのような目論見を持っていたかは明らかです。 http://www.tabiken.com/history/doc/M/M115L100.HTM ABCD包囲陣に関しては、後にﾏｯｶｰｻｰがｱﾒﾘｶ議会で述べています。『日本は絹・軽工業程度しか産業を持っておらず、鉄・石油などの天然資源が無く、殆どを輸入に頼っている。 これを止められれば立ち枯れるしかない。あれは日本の自衛のための戦争であった』と。 ｱﾒﾘｶが朝鮮戦争で日本の代わりをして、ﾏｯｶｰｻｰは初めて知る。そして満州の中共軍に対して原爆使用許可を求めて、それが原因で解任される。 支那については、中国のサイトが使用中ですな。 http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/chanye.finance.sina.com.cn/yy/?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA 尖閣諸島については中国側は順風相送 in 1403・使琉球録 in 1534を重要視したいようですが、当時の琉球の交易はほぼ一方的に琉球→明・清ですから、彼らの言い分は明らかにおかしい。 http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/ それに彼らが領土拡張に躍起になるのは、国内問題が大きい。ずさんな治水・治山が災いして洪水・旱魃が頻発、国内では毎年千葉・埼玉に匹敵する面積が砂漠化している。それに伴い、耕作面積減少と水質悪化が進み自国民を食わせることすらままならない。 それら内政問題を何ら打開する手立てを打てず、（技術・資金面）これら諸問題を半ば放置して共産党幹部は金儲けに躍起になっている始末。これら諸問題を解決するのが中国の安定化につながるが、彼らはそんなことお構いなしである。 |
| ▼石頭の息子さん：こんにちは >空論と結論付けるほど日本国民の叡智を人間の叡智を疎んじた思想には賛成できない。 > >ここにお集まりの方々で日本を悪くしよう、日本を辱めよう、極度の自虐的思想の持ち主はいないのではないでしょうか、その様な認識をもって、投稿を読めば理解が深まると思う、お互い日本を良くしようと思っている日本人同士が意見の相違（埋められるもの）で討論するのは結構だが、いがみ合うのは愚かだ。 上記の二点について、支持したいと思います。 |
| ●南京事件関連 西暦１９３８年１月４日発行の米紙「ニューヨークタイムズ」に掲載された記事 「元China軍将校が避難民の中に――大差一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」と題する記事を引用します。 >>南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留している米国人教授たちは、逃走中の大差一名と部下の将校六名を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。（略） >>この将校たちは、China軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。彼らは大学の建物の中にライフル六丁とピストル五丁、砲台から外した機関銃一丁に、弾薬も隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのものであると白状した。 >>この元将校たちは、南京で略奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずりこんでその翌日には日本兵が襲った風にしたことを、米国人たちや他の諸外国人のいる前で白状した。 これが、南京陥落直後の南京のリアルな状態だったことだと思います。避難民キャンプの中に武器弾薬を隠し持ち、保護されるべき非戦闘員の中から攻撃してくるとは自国民の生命財産を尊重していない証左です。また、こうやって平服で攻撃してくるものを戦闘により倒し、あるいは摘発により処刑した事をもってして「大虐殺」の典拠とされる場合も多いようですね。 ●来日外国人の中でダントツに多い犯罪発生率。 外国人検挙者数に占める中華人民共和国国籍者の割合は48％（平成１３年）。 ちなみに、平成１４年中における外国人全体の入国者は、577万1975人ですが、 おもな出身国を見ますと韓国２６％、台湾１６％、米国１３％で、中華人民共和国はわずか９％です。にもかかわらず中華人民共和国出身者の犯罪発生率が異様に高い。 ●中国共産党・人民解放軍は、日本を射程範囲とした核ミサイルを実際に約60基配備。日本は専守防衛の理由によりわざわざＦ−１５の航続距離を短くしてまでいるのに。 ●チベット、満州、北部朝鮮（朝鮮族自治区）、新疆ウイグル、内蒙古への侵略と大量移民（犯罪者などを送り込んでいるという）同化政策。台湾問題。これらを鑑みるに確実に国家意思として領土拡張、漢族による同化政策を推進、諸民族の「人種」は残せども「民族」は漢人化する政策。 以上の理由により英語でＣｈｉｎａと言われる国は怖い。 |
| ▼敦煌（本物）さん： >スキーごとき、たいして上手くもないのに（貴方と私じゃキャリアが違う）ちょっと来ただけで、我が県の何が判るのか・・・？ >それと、支那の教科書の件。載せてない、教えてない。という証拠（１次資料）を提示してください。 いやはや、まともな反論ができないので八方破れの乱心ぶりですね。 所詮右翼軍国主義者のたわごとは、かくのごとき浅いものです。 あなたが”中国の教科書が1/3も使って反日教育”というから出展名を明らかにして、といっている訳で結局答えられない。話をすりかえている。 つまり、敦煌（本物）さんのいうことは”ネオコン”同様ウソ、デタラメということでしょう。なさけない！ 初めから不確かな思い込みなら書き込みしなさんな。 私がかつて論争した自称”右翼軍国主義者”はもっと骨のある人でしたよ。 なんでいまどきの軍国かぶれは（特に敦煌さん）自分の書き込んだものに責任もてないのですかね？ 借り物の主張だからですよ。 教科書問題は他の人からあなたへの支持もないみたいだし（私があなたへの助成を他の人にお願いしたにもかかわらず）、この辺でおさめましょうか？ ”ネオコン”と同様”不勉強を認めます”と正直にいいなさいよ。 ”スキーごとき、たいして上手くもないのに” おやおや、あなたは私のｽｷｰの腕前がどれだけかも知れないのにどうして、そう 断定できるのですかネー。不思議です。敦煌（本物）さんが私のスキー技術知る分けないでしょう？ 結局敦煌（本物）さんの書き込み内容はすべて史実や証拠を示すのではなく思い込み、一面的、都合のいい断定的ということが証明されたわけですね。 最後に。殺人犯（赤報隊）に対して、”立派な方”といいましたね。 殺された小尻記者、遺族、関係者に対する最大限の屈辱ですよ。 速やかに訂正して、お詫びを入れてください。 法治国家において一般市民を殺害した犯人をほめたたえるなど、決して許されないことです。 当たり前のことがわからないですか？敦煌（本物）さんの発言に対して強く抗議します。 |
| あのう、私は殺人者を立派と言ったのではなく、経歴が立派だと・・・ 医師とか経営者とか・・・そりゃそうですよ。 刀剣なんて「高尚」な趣味ですから・・・私なぞ仲間に入れません。と 殺人を賞賛してませんよ。地球人さん。 >>まともな反論ができないので八方破れの乱心ぶりですね 地球人さん以外の方には真面目にレスしてますがね・・・ あなたは他人に噛み付く前に、御自身を見つめ返した方がよろしいかと・・・ >>あなたが”中国の教科書が1/3も使って反日教育”というから出展名を明らかにして、といっている訳で結局答えられない。話をすりかえている。 つまり、敦煌（本物）さんのいうことは”ネオコン”同様ウソ、デタラメということでしょう。なさけない そっくり返します。反日教育はしていない。教科書はない。と言う資料を出すのはそちらです。しかしマア二言目には「ネオコン」「ネオコン」て余程お好きなんですね、「ネオコン」が・・・私は昔ジュリアナあたりに居た「ボディコン」とか そこここで開かれる「ミスコン」の方が好きですが・・・（爆 >>おやおや、あなたは私のｽｷｰの腕前がどれだけかも知れないのにどうして、そう 断定できるのですかネー。不思議です。敦煌（本物）さんが私のスキー技術知る分けないでしょう？ 結局敦煌（本物）さんの書き込み内容はすべて史実や証拠を示すのではなく思い込み、一面的、都合のいい断定的ということが証明されたわけですね おいおい、貴方のスキー技術（そんな立派なもんか！？）など推して知るべしですよ。長野にお越しだそうで、どこのゲレンデ来てるんですか？仰って下さい。 焼額山とか斑尾。タングラムなんて言わないで下さい。腹の皮よじれちゃうんで・・・まぁ私など最近は専らモービルで兎狩りですが。貴方よりは上手いな 私の意見が妄想だとか言うのなら貴方が提示しなきゃいけないの！裁判でもなんでもそうなの！当たり前のことが分からないの？ 笑わせてくれてありがとう地球人さん。あっ、ところであなた。地球人ていうんだからパスポートないんだろう？日本へはあれですか「密入国」！？ ギャハハハハ（爆 ヤバいよ。入管難民法厳しいから・・・。 |
| 揚げ足取られる前に・・・ あのう、私は殺人者を立派と言ったのではなく、経歴が立派だと・・・ 医師とか経営者とか・・・そりゃそうですよ。 刀剣なんて「高尚」な趣味ですから・・・私なぞ仲間に入れません。と そういう意味合いで描いたんですからね！ あと私。右翼でもなければ軍国主義者でもない。 このスレの「石頭の息子」さんと議論してますから どうぞ見てください。 |
| ▼敦煌（本物）さん： >笑わせてくれてありがとう地球人さん。あっ、ところであなた。地球人ていうんだからパスポートないんだろう？日本へはあれですか「密入国」！？ >ギャハハハハ（爆 ヤバいよ。入管難民法厳しいから・・・。 第三者が言うのもなんだけどこれは地球人さんに対するいじめじゃないの？お互い冗談かもしれませんが。また地球人さんの新レスが投稿されてませんので・・・・。 |
| は！？そんな「イジメ」だなんて・・・小学生じゃああるまいし。 私のこのスレで、その他の方へのレスご覧下さい。 きちんと向き合ってお答えしてますが・・・ どうも地球人さんは感情的な書き込みのされかたですね。 以前。きちんと非礼は詫びましたが・・・。 おまけに銃の知識があるからと・・・犯罪者呼ばわり 所持許可があって、長野、群馬、新潟３県の狩猟免許も持っている わたしが多少。銃に詳しいのは必然でしょう。 彼の理論では、射撃や狩猟を趣味にしているのは「右翼軍国主義者」だそうで それはレッテル貼りで、明らかな差別的思想ですね。 感情的に右翼軍国主義者がお嫌いなのは結構ですが、私の他レスをご覧頂いてない 様です。論点を曇らせてるのはあちらです。 私は論拠も提示してますが、その論拠が私の「妄想」だと仰るに足る資料を 出して下さいと申し上げていますが、揚げ足取りに終始するのは 所謂「煽り」じゃありませんか？ |
| はい。支那の反日教育のソースです。さあ出しましたよ。反論してください。 感情的にならずに。 http://www.est.hi-ho.ne.jp/zhaojun/jiaoke.htm |
| >はい。支那の反日教育のソースです。さあ出しましたよ。反論してください。 >感情的にならずに。 > >http://www.est.hi-ho.ne.jp/zhaojun/jiaoke.htm 敦煌（本物）さん、 いよいよ窮地、破れかぶれの様相を呈していますよ。あなたは“日本語も”正しく読むことができないらしい。 まあ、一生懸命私に反論しようと、苦労して資料をかき集めている努力は評価しますよ。 「今でも支那は小学校の教科書の１/３を日本の侵略戦争（だと断定し）の記述に使って徹底的反日教育を行って、言葉も違う雑多な民族をひとつにまとめている。日本鬼子（リーベンクイズ）、東洋鬼（トンヤンクイ）などと・・・」 “ は、あなたのことばですよね？ だから、出展名を明示して、とお願いしたわけですよ。 あなたの指したサイトのどこに「今でも、、、、東洋鬼、、」が出ていますか？ それとは逆に 「政治的彩りが依然として強く保っていると同時に狭隘な民族主義・大漢族主義・盲目的排外主義などの偏向に影響されないように努力している姿勢が、多くの記述から読みとれる。昔のようにイデオロギーに強く拘束され、史実の分析より結論が先行している欠陥はだいぶ克服され、事実関係の紹介が中心となっていると言える。」と言っていますよ。 結局、敦煌（本物）さんは出展名も出せず、デタラメとウソを吹聴する扇動家だった、ということですな。もっと自分の発言に責任を持ち、その発言の根拠を尋ねられたら、速やかに示さないと。それができないみたいなどでこの件は終わりましょう。出展名分かったら教えて。また論争したいから。そんな教科書ないの知っていて私は言っているので（チョット敦煌さんをやり込めすぎたカナー、訳の分からない捨てせりふが散見しているし、素直に”間違いだった”と、認めればいいのに、、、可愛げないねー、でも自信なくさないでね、頑張れ敦煌（本物）さん！）。 |
| 全く分かってねえようだな。このボンクラ厨房！ テメエみたいなのが反日売国奴だって言ってんだよ だから言ったよな、てめえもちょっと他所の掲示板出てみろよ。 なあボンクラ地球厨房さんよ。 |
| 敦煌（本物）さんへ この、地球人さんへのレスでも、また森下さんへの６４７８でも、あなたはただ口汚く不快な言葉を並べるだけですね。 また、満州国についてのスレッドで、あなたは”まず、高橋さん”と題して異論を述べられたので、私は真摯にお答えしたしたつもりです。小生は作文・ワープロ能力が拙劣なので、時間がかかり２度に亘って書き込みをしました。そのスレッドが消去されたようなので私には何も記録は残っておりませんが、２日ほどの間では貴殿は返事をくれませんでした。 どうか貴殿には、理を尽くし，真情を籠めた意見のやり取りをして頂きたいものと願います。 |
| ▼敦煌（本物）さん： >全く分かってねえようだな。このボンクラ厨房！ >テメエみたいなのが反日売国奴だって言ってんだよ >だから言ったよな、てめえもちょっと他所の掲示板出てみろよ。 >なあボンクラ地球厨房さんよ。 とうとう本性が出てきましたねー。議論で負けると汚い捨てセリフを吐き、逃げてしまう、いるんだね、残念ながら そういう輩が。議論が出来ないなら初めから投稿するなよ。証拠をだせないのならデタラメ吹聴するなよ。 アッ、またまた敦煌（本物）さん、怒らしたかな？（笑） マー、頑張って。応援してるよ。 |
| おらぁ！！！ふざけんなよ厨房！ 悪いが、俺は、最初の非礼は詫びた！ 厨房以外の方々には「義」を以てレスをしたが・・・・ 厨房さんよ、あんた「煽る」だけなんだよ！ よーく「礼儀」とは何であるか考えるんだな！ 分かったか！？厨房よ！ わかんねーかな！？在日の厨房には・・・ |
| ▼敦煌（本物）さん： >おらぁ！！！ふざけんなよ厨房！ >悪いが、俺は、最初の非礼は詫びた！ >厨房以外の方々には「義」を以てレスをしたが・・・・ >厨房さんよ、あんた「煽る」だけなんだよ！ >よーく「礼儀」とは何であるか考えるんだな！ >分かったか！？厨房よ！ >わかんねーかな！？在日の厨房には・・・ 相変わらず吠えているね。それ負けイヌの遠吠えて言うのじゃないの？ ピッタシだね、うまい 座布団一枚（笑）。 デタラメ教科書問題を持ち出して煽っているのはそ、ち、ら。 まともな言葉でもはや議論が出来ない右翼軍国おバカの敦煌（本物）さん。 そのような汚い言葉を連発するのは”アラシ”というんだよ。 早くまともな人間の言葉に戻りなさーい。 管理人さんからレッドカードがこないうちにね。 |
| 恥丘塵さんよ。五月蝿いよ！ |
| ▼敦煌（本物）さん： >恥丘塵さんよ。五月蝿いよ！ 意味不明。まだ普通の人間の言葉しゃべれないみたいだね。あなたの言語能力ないのは分かっているけど。返信くればまだまだからかってやるよ。 議論では感情的になり冷静さを欠いたほうが負けだよ。覚えておきなさい（笑）。 |
| ソレハアンタダ・・・ ザイニチ！アオッテタノシカロウ・・・ サア、ハンゲキシヨウカナ |
| ▼敦煌（本物）さん： >ソレハアンタダ・・・ >ザイニチ！アオッテタノシカロウ・・・ >サア、ハンゲキシヨウカナ 言語能力がないのは分かるがまたしても意味不明。漢字が書けないんだ。 豚児（トンコ）さん、豚語（トンゴ）をしゃべっていたんだ。 それじゃ分からんよ、人間には。明日は早いのでそろそろ豚とのお遊びも止めるかな。 楽しかったよ。おやすみ。 |
| 地球人さん もうこの辺で止めませんか。 二人ともカッカしすぎです。先に止めたほうが勝ちです。 さもないと掲示板の品位が下がります。 お願いします。 |
| あああんたとは冷静にならんな！ 在日厨房だしな。 |
| 品位が落ちる！？ こんな匿名のヴァーチャルな場所で品位など論ずるに値しません。 ミノフが濃くて、有視界戦闘しか出来ないから・・・ 外へ出てみたら・・・ここの閉鎖性に比べりゃ天国だよ さあ「恥丘塵」○○カスかぁ！？出てみろよ。 |
| 敦煌（本物）さんへ 先にも書きましたように、貴殿からは小生への反論に対する反論を未だ頂いて居りません。もう記録が無くなったので、今最初から議論を蒸し返す積りもありませんが、先の大戦は少なくとも現在の国際常識では自衛の戦争とは認められないこと、これによって中国、南北朝鮮の多大の人達が苦しみを受けたこと、当時は植民地主義が他国にも残っていたから日本もやって当然だった，というような方向では歴史の進歩は図れないことなど、（（消えてしまったけれど南国人Jさんにも返レスを書いたので、）年のせいもあり何をどう書いたかは詳細に覚えていない）２度に分け、かなり一生懸命書いた筈です。それには全く答えず、意味不明な雑言を並べられても、説得のされようがありません。 小生は幸か不幸か戦前の教育の影響が少し残っているので、紳士は品位を守るものという感覚が抜けません。悪口雑言は、せいぜい漱石の坊ちゃん程度の、ユーモアのあるものに止めて頂きたいと思いますが。 この掲示板に品位がいらないというのは、なだ先生初めご苦労頂いている管理人の方々、その他ここで老人党の趣旨の下、楽しく真面目に議論したいとしている人達にも大変失礼です。どういう事情があるかは知りませんが、もう少し冷静になってから、（お望みなら）再登場してください。 |
| 高橋さん おせっかいみたいですが、お試しください。 ●過去記事の検索方法 この掲示板は、新しい投稿があるとスレッド全体が上に浮き上がり、相対的に古い記事は下へと埋れます。しかし、記事がどこにあろうと投稿番号またはキーを指定して簡単に見ることができますので、その方法を以下に記します。 1 記事番号単独の検索方法 画面最下部に見たい記事の番号を入れ、リターンキーを押すかGOをクリックします。 2 題名・記事内容・投稿者のどれかを指定して、一括検索する方法 <<少し面倒そうですが、分かったらいろいろ新発見があります>> ・1 水色の楕円バーの右から4番目に[検索]があります。これをクリックします。 ・2 検索文字列に探したいキーを入れ、検索をクリックします。 <<例えば 検索文字列：高橋 検索対象：◎名前 表示モード：◎本文あり のように>> ・3 表示モードで◎本文なし なら タイトル部分のみが表示されます。 ・4 検索キーが複数の場合、ANDは共に条件が一致したときで、ORはどれか一致となります。 ・5 検索キーが複数の場合はキー間に英数字モードのスペースを入れます。 ・6 検索対象は 全文・投稿者の名前・題名・本文 のどれかを指定します。 |
| 北極星さん ご親切なご教示、有難うございました。お陰様で小生の過去の書き込みを全て確認できました。他の方の投稿も随時拝見できることが分かりました。 お恥ずかしい話ながら、改めて「掲示板の使い方」を見て、きちんと説明がされていることを知りました。前もって勉強しないで参加していたことをお詫び申し上げます。 （これは管理スタッフにお伺いすることかと思いますが、）過去の記事の保存期間は何日位なのでしょう？ 連絡掲示板ででも教えて頂ければ幸甚です。 |
| ▼敦煌（本物）さん： >品位が落ちる！？ >こんな匿名のヴァーチャルな場所で品位など論ずるに値しません。 >ミノフが濃くて、有視界戦闘しか出来ないから・・・ >外へ出てみたら・・・ここの閉鎖性に比べりゃ天国だよ >さあ「恥丘塵」○○カスかぁ！？出てみろよ。 「掲示板のルール」を良く読んだほうがいいと思います。 以上 ＠花 |
| 日本鬼子という言葉が教育の場で使われているのは事実のようです。 中華人民共和国の教科書、小学校の国語教科書ですがこれを紹介したサイトに http://www.geocities.jp/fwnf0212/ こちらの「小さな英雄・ユライ（３）」で使われています。 |
| 敦煌（本物）さん、 >おいおい、貴方のスキー技術（そんな立派なもんか！？）など推して知るべしですよ。貴方よりは上手いな 相変わらず妄想虚言症は治りませんね。東京でいい病院紹介してやろうか（笑）？ >笑わせてくれてありがとう地球人さん。あっ、ところであなた。地球人ていうんだからパスポートないんだろう？日本へはあれですか「密入国」！？ >ギャハハハハ（爆 ヤバいよ。入管難民法厳しいから・・・。 まともな反論が出来なくなったのでくやしまぎれに今度は「密入国」ですか？ 本題では歯が立たないので関係ないこと持ち出して、攻撃してくる。 そういうのたまにいるね、そうあなたみたいの。 いやはや、なんとも。幼稚なレベルだよ。そんな人間が猟銃ふりまわしているのだから、コワイですねー。 どこかで書いたけど私は東京生まれの東京育ち。「密入国」でなくて残念だったね。 |
| ▼敦煌（本物）さん： >森下某さん。 >そりゃ併合した朝鮮を守る為に満州にも「進出」しますね。ロシアの南下政策を阻止する為ですよ。合法的（当時の国際法）に手に入れた領有権や既得権を守る為に駐留して何が悪い？ 見事な開き直りとしか、言い様がありません。 張作霖を暗殺し、あげく関東軍の自作自演による「満州事変」で作られたでっち あげ国家を正当化する様では…。 >結局貴方方は、「反日自虐史観」の囚われ人でしかないのです。 >人は時代の雰囲気と流行。そして条件の中にしか生きられない訳であって、日本の「軍国主義」はつまり、時代のそれではなかったのでしょうか？欧米列強が世界の覇権を争い、ともすれば我国はその流れに乗れずに「植民地」となり。「言語」文化」を奪われていたかもしれませんね。事後に論争を重ねても、その時代の人々には、その選択肢が最良であったと思われるのですが。ですから、軍国主義もしかり過去のあらゆる○○主義を現代の物差しで測るは簡単ですが、正解かどうか？ 前にも言いましたけど、少しは侵略された側の視点を持つ、ということが必要 ではないでしょうか。 第一、日本の「軍国主義」が歯止めのかからない状態になり、自国民及び他国民に 災いをもたらす事になったのは、疑いようの無い事実ですから。 >貴方方の論理が正しければ（日本国民に支持されているなら）イラクでの３馬鹿＋２阿呆の件も、国民から支持されてしかるべきですが、あのブーイングの嵐は何ででしょうか？「北鮮の拉致は右翼の捏造！！」と言っていた社民党の衆院大敗は？ >不審船撃沈で、国民の大半は「違法な交戦行為だ」と言いましたか？ >世界は微妙なパワー・バランスで成り立っています。否を認めた方が「負け」ですよ。 「３馬鹿＋２阿呆」…。 小泉政権が「自己責任論」にすり替えて世論誘導を行ったと言う事実を無視するの ですか？ それに4月27日発売の日刊ゲンダイでは、 「勝ち組になれない庶民のフラストレーションのはけ口にされたものでしょう。 米国のプアホワイト(貧しい白人層）が、黒人やヒスパニック、アジア人を差別 し、鬱憤を晴らすのとよく似ている」 という意見も紹介されています。 あなたもその口で無い事を、切に願います。 |
| なるほど。仰る内容は良く判りますが ３馬鹿＋２阿呆はどうにもなりませんや。 貴方方がどんなに弁護しようとも・・・ 侵略じゃなく「進出」だって・・・ この自虐史観論者。 |
| ▼敦煌（本物）さん： >侵略じゃなく「進出」だって・・・ 日本がしたことはもう常にお分かりですよね？飽きるほど言われたのでニュースソースを出す必要はないと思います。 皇民化計画と証することは、ただの「宗教と日本的考えの押し付け」に過ぎません。彼らは中国本国に治められているという意識はあまりないようでした。それは首都から遠いので、権力が行き渡らない訳ですよ。しかし、日本が征服して、勝手に人の土地を日本軍の土地にしたり、勝手に鉄道を引き、挙句の果てには皇民化計画と称するものをされ、これはヤッテラレンとばかりに、ゲリラが出来たわけです。そもそも中国軍が先に発砲しようがもともとそれは問題はないわけで、日本はそれ以上に満州国を勝手に作ったので、盧溝橋事件でどっちが発砲したというのは、論外と言っても過言ではありません。 それと、 しんりゃく 0 【侵略/侵掠】 （名）スル ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。 「―者」「他国の領土を―する」 しんしゅつ 0 【進出】 （名）スル (1)新しい分野に発展して出ること。 ⇔後退 「日本商品が海外に―する」 (2)進み出ること。前進すること。（By大字林） この侵略と進出、あまり変わらないのでは？と思いました。 まあそんなことはどうでもいいです。なんか勝手に決め付けてます。 |
| 東京裁判では全裁判過程でＡＤＶＡＮＣＥ(進出）となってますが・・・ この件はどうします？ |
| ▼無名さん： >▼敦煌（本物）さん： >>侵略じゃなく「進出」だって・・・ >日本がしたことはもう常にお分かりですよね？飽きるほど言われたのでニュースソースを出す必要はないと思います。 >彼らは中国本国に治められているという意識はあまりないようでした。それは首都から遠いので、権力が行き渡らない訳ですよ。 文意が不明なのですが、満州は漢人の土地ではないですよ。 日本は満州国建国に尽力しましたが、日本ではないことは承知していました。 しかし、漢人がなぜ満州の土地を自分たちの土地とするのか？ 根拠が希薄です。理解が出来ない。無法戦乱状態だった満州の地において、建国に大きく日本がかかわった満州国に日本人が大いに進出したのは事実ですが、日満間の問題で、無名さんが言われるところの“中国”つまり漢人への侵略でもナンでもない。 そこを認識していただきたく思います。 |
| 文意が不明なのですが、満州は漢人の土地ではないですよ。＞＞ その通りです。満州は北方ツングース・モンゴル系から派生した国です。渤海→契丹→金→後金→清と続く満州族ですな。だから清王朝が中央で政権を失った時に、故郷に帰ったと考えるのが自然です。隋・唐・宋と続いて来た王朝が蒙古（元）に取って代わられ、朱元璋が明を建国、そして満州族の清に打倒される。さらに付け加えれば、沿海州は清（満州族）の版図であって、漢族の版図ではありませんでした。 |
| ▼敦煌（本物）さん： >なるほど。仰る内容は良く判りますが >３馬鹿＋２阿呆はどうにもなりませんや。 >貴方方がどんなに弁護しようとも・・・ 「どうにもなりませんや」とは如何なる根拠を持ってか？ 具体的説明を求めます。 |
| 国民世論が・・・です。 貴方方が擁護するのは分かるんですが、 世論は大方がひはんてきでしたよね？ 曲解しなければ、国民の大多数は ３馬鹿＋２阿呆という見解です物。 |
| ▼敦煌（本物）さん： >国民世論が・・・です。 >貴方方が擁護するのは分かるんですが、 >世論は大方がひはんてきでしたよね？ >曲解しなければ、国民の大多数は >３馬鹿＋２阿呆という見解です物。 だからそれがどうして「どうにもならない」という言葉になるのかを聞きたい のです。 それに、【6464】で紹介した 「勝ち組になれない庶民のフラストレーションのはけ口にされた」 という見解への説明にも、なっていません。 それに、パウエル国務長官が 「危険を知りながら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇り に思うべきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがた の過ちだ』などと言うべきではない」 と述べた事実は？ http://www.creative.co.jp/top/main1331.html フランスのルモンド紙が 「日本の政治家と保守系報道機関は、必ずしも誉められたものではない日本のイメ ージ（死刑制度の維持、限定的な難民庇護政策）を引き上げているはずの、一本気 と直情を備え、人道的な価値観に突き動かされる若者たちを誇りに思うべきなの に、解放された人質の『無責任』をこれでもかとばかりに叩きまくる。彼らが励ま しの言葉を受けたのは、コリン・パウエル米国務長官からだった。『誰もリスクを とろうとしなければ、決して前に進むことはできない』と、彼はテレビで述べた」 と報じた事実は？ http://www.creative.co.jp/top/main1444.html 人質の航空運賃を善意で肩代わりしようとした米国人の申し出を、在米日本大使館が拒否した事実は？ http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004050400010&genre=E1&area=Z10 結局のところ、政府の唱える「自己責任」などというのは、「政府責任のカモフラ ージュ」程度の意味しか持っていないのです。 |
| それに、パウエル国務長官が 「危険を知りながら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇り に思うべきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがた の過ちだ』などと言うべきではない」＞＞捏造はいけませんなぁ。 「危険を知りながら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇り に思うべきだ。（この後に、）自衛隊も誇るべき」という点がすっぽりと故意に削除されている。それに世論が硬化したのは、あの家族の傲岸不遜な態度。人質＝テロリスト＝家族の主張が完全に一致しており、それに便乗した共産系の市民団体。こともあろうに家族は自分の都合により、国策の変更を強引に迫った。たった３人の為に国策の変更（テロリストの要求に屈しろと強要する＝ダッカ事件の再現をしろと迫る）をするなど愚の骨頂であろう。当然国の主権が及ばないところでは、国民が危険にさらされようとも、それは致し方ない。私も比較的治安が良いとされる豪州旅行でも、スリ対策として財布とジーンズのベルト穴を鎖で繋ぎ、右手に腕時計を巻きつけてポケットにしまいこみ、現地人の不意打ちに備えた。不審人物が接近しないか、常に周囲を警戒した。海外旅行ですらこの程度の警戒は必要である。しかも現在退避勧告が13回も出ているイラクへ何ら備えもなく渡航するなど、【殺してくれ】というに等しい。これを必死になって擁護したのが朝日新聞・毎日新聞・テレ朝・ＴＢＳ等のサヨクメディアである。政治的に利用しようとしたのは明白である。 |
| ▼キ-61さん：こんにちは >それに、パウエル国務長官が >「危険を知りながら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇り >に思うべきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがた >の過ちだ』などと言うべきではない」＞＞捏造はいけませんなぁ。 > >「危険を知りながら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇り >に思うべきだ。（この後に、）自衛隊も誇るべき」という点がすっぽりと故意に削除されている。それに世論が硬化したのは、あの家族の傲岸不遜な態度。人質＝テロリスト＝家族の主張が完全に一致しており、それに便乗した共産系の市民団体。こともあろうに家族は自分の都合により、国策の変更を強引に迫った。たった３人の為に国策の変更（テロリストの要求に屈しろと強要する＝ダッカ事件の再現をしろと迫る）をするなど愚の骨頂であろう。当然国の主権が及ばないところでは、国民が危険にさらされようとも、それは致し方ない。私も比較的治安が良いとされる豪州旅行でも、スリ対策として財布とジーンズのベルト穴を鎖で繋ぎ、右手に腕時計を巻きつけてポケットにしまいこみ、現地人の不意打ちに備えた。不審人物が接近しないか、常に周囲を警戒した。海外旅行ですらこの程度の警戒は必要である。しかも現在退避勧告が13回も出ているイラクへ何ら備えもなく渡航するなど、【殺してくれ】というに等しい。これを必死になって擁護したのが朝日新聞・毎日新聞・テレ朝・ＴＢＳ等のサヨクメディアである。政治的に利用しようとしたのは明白である。 貴方の仰ることが正しいのなら、なぜ、民主主義国家日本の政府はイラク人質５人の救出に動いたのでしょう。国民の大半の意思を無視した政府を責めるべきではないのですか？何しろ５人は「助けてくれ」とは言えていないのですから。言える状態になかったのですから。 あるいは、「救出のために自衛隊を引き上げろ」といった、親族や他の国民に対しての馬鹿呼ばわりならまだしも、５人に対して言うのは見当違いでしょう。 と思うのですが、どこかに誤りがありますか？ |
| 貴方の仰ることが正しいのなら、なぜ、民主主義国家日本の政府はイラク人質５人の救出に動いたのでしょう。＞＞いくら日本の主権が及ばなくとも、政治的意図がある場合、相手の要求に屈せず救出する。これ常識ですな。ここでテロリストの要求を飲めば、「日本は簡単にゼニ儲けが出来る。脅せばすぐに金を出す」という前例を作ってしまい、一般旅行者でさえ、金目当ての標的にされてしまうことくらい簡単に分かりそうですがなぁ。 国民の大半の意思を無視した政府を責めるべきではないのですか？＞＞人質救出については「あんな奴らほっとけ」とは言ってませんで。「テロリストの要求に屈したら、国際社会の笑いものになり、いい顔をするのは中・韓・北（反日国家）だけである」というのが戦略眼を持つ人間には分かってるんですな。 あるいは、「救出のために自衛隊を引き上げろ」といった、親族や他の国民に対しての馬鹿呼ばわりならまだしも、５人に対して言うのは見当違いでしょう。＞＞それが、そうでもない。「今井君がつかまったぁ」などというオマヌケHPを信じるなら、もはやこれ以上何を言っても無駄。『3人の救出の為の署名を』というHPの署名開始時期が【3人が拘束されたという一報が入るかなり前】というのが非常にうさんくさい。 もうひとつ帰国直後にPTSDとかの逃げを打っていたにも関わらず、4月30日（拉致被害者救出の為国民集会日）に日程を合わせて一方的に記者会見をした時にはPTSDなｶｹﾗなんぞ全くない。異常な体験をしてPTSDはﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸとかが起こるはずだが、彼らにはそんな兆候は微塵も窺えない。 |
| >>だからそれがどうして「どうにもならない」という言葉になるのかを聞きたい 彼等の「分」が悪いってことですよ。 金儲けなら、まだ良かったかもしれない・・・ 薄甘い「偽善的」行動は日本社会では認められないでしょう。 >>「勝ち組になれない庶民のフラストレーションのはけ口にされた」 という見解への説明にも、なっていません。 ありうる意見では有りますが、勝ち組２割という論説もあります。 ８割が負け組みなら・・・・これは圧倒的多数ということで。 だからといって、ここで応援されている方々が勝ち組では決して ありませんよ。 |
| パウエルＴＢＳインタビューの判で押したような恣意的な引用が、 いまだに平然とまかり通っていることに驚きを禁じえません。 ご案内のサイトにも、すぐ下に全文紹介サイトが掲載されています。 http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm 米国国務省のサイトにも、ちゃんと掲載されています。 http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm 大勢の人の目に触れる場所に、自分の考えを補強する材料として紹介する んなら、まず原文のコンテクストを確かめて、ついでに、大した分量じゃ ないんだし、全文に目を通すくらいのことはしてみたらどうなんでしょうか？ よく引用される部分で、彼はこう言っています。 Well, everybody should understand the risk they are taking by going into dangerous areas. But if nobody was willing to take a risk, then we would never move forward. We would never move our world forward. 「危険な地域に赴くリスクは知っておかなかればならないが、 リスクを取らなければ、私たちは前進することはできない」 And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk. 「日本のみなさんは、大きな目的のためにリスクを取った民間人や、 イラクに派遣されている日本の兵士たちのことを誇りに思うべきだ」 But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your fault." No, we still have an obligation to do everything we can to recover them safely and we have an obligation to be deeply concerned about them. They are our friends. They are our neighbors. They are our fellow citizens. 「もし彼らが捕らえられるようなことがあっても、私たちは、『それは 危ないことをやったあの人たちのせいだ』などと言わずに、全力で 彼らを助けなければいけない。彼らは私たちの友人、隣人、仲間なのだ」 パウエルは、大部隊の兵士をイラクに投入している国の国務長官として、 日本の市民と自衛隊を、リスクを恐れずイラク解放に向かう勇者として 賞賛しているんです。友国日本の市民や兵士が危ない目に遭ったときには、 彼らを責めたりせずに、闘う仲間として、戦友として助けよと言っている。 俺たちアメリカ人はいま、イラクで汗も血も流して闘っている。 日本人も、体を張ってこの侵略戦争に協力しろと言っているわけです。 それからパウエルは、同じインタビューのなかで、こうも言っています。 「誘拐犯に屈してはいけない。小泉も、ベルルスコーニも、ブッシュも、 ブレアも、勇気を持ってテロリストの脅威に立ち向かっている」 「独裁者の邪悪な支配を除去するという最初の目的を成し遂げた。次は イラクに民主主義と平和をもたらすことだ。既にたくさんのお金と兵士を 投入した。イギリスやたくさんの国々も協力している。必ず成功させる」 世界中に侵略戦争を輸出し続け、自分たちの正義だけを信じて疑わない国。 先の戦争では、わが国でも何十万人もの非戦闘市民が、この国の無数の焼夷弾と 二発の原爆で焼き殺されました。そんな国の、かつての軍最高指導者の言葉を、 なぜそれほど無邪気に振り回すのか？ 私には、まったく理解できません。 イラクでの邦人誘拐事件については、いろいろな意見や考え方が出ていますが、 何にせよ、侵略当事者であり続ける国の国務長官発言の恣意的な援用については、 そろそろいい加減おしまいにしていただきたいと思うのは、私だけでしょうか。 |
| ▼敦煌（本物）さん：こんにちは >なるほど。仰る内容は良く判りますが >３馬鹿＋２阿呆はどうにもなりませんや。 >貴方方がどんなに弁護しようとも・・・ 「３馬鹿＋２阿呆」と表現するとは、本人たちがこの掲示板にいるのなら、まだしも、人間の尊厳を無視するような言葉に思えますよ。 |
| ▼森下 泰典さん： >▼敦煌（本物）さん： >>森下某さん。 >>そりゃ併合した朝鮮を守る為に満州にも「進出」しますね。ロシアの南下政策を阻止する為ですよ。合法的（当時の国際法）に手に入れた領有権や既得権を守る為に駐留して何が悪い？ > >見事な開き直りとしか、言い様がありません。 >張作霖を暗殺し、あげく関東軍の自作自演による「満州事変」で作られたでっち >あげ国家を正当化する様では…。 張作霖謀殺という手段に重大な問題があった事は私も認めるところであります。しかしながら、満州民族の皇帝であるところの愛新覚羅溥儀が明らかに復辟の意思があったこと、彼が共闘を求めたのが日本であったこと、日本は同時に利害が一致していたこともあり、積極的であったこと。これ自体は果たして非難される事でしょうか。 そして、かつて満州民族に支配されていた漢人が、今度はその支配を打倒したからといって逆に満州民族の土地を自国領と主張することのどこに理があるのでしょうか。満州はおおむね人口密度が著しく低く、２０世紀に入ってから大量の漢人の流入を受け、漢人が主流をなすようになってしまっていまい、現在は逆に満州民族が少数民族のようになってしまっていますが、これはまるで１８世紀・１９世紀の北米における先住民族圧迫・白人入植地拡大のごときものでして、本来は漢人の土地ではない。少なくとも２０世紀前半期において漢人がこれを領土と主張する根拠に説得力が無い。 ですから、匪賊・軍閥が跋扈し、さながら無法地帯の状態であった満州において、満州の皇帝が国を復興しようとした事は本質的には漢人の干渉を受けるものではない。満州の皇帝がパートナーとして日本を選んだのは愛新覚羅溥儀自身の選択なんです。 満州国建国は、満州人にとって「侵略」であったのでしょうか。 私は判断する基準を持ちえません。 満州国政府と日本国政府が合意の上で日本軍部隊が展開し、日本人が多く移り住み、日本資本が流入しました。満州国それ自体の建国に日本が大きく関わっていたため、確かに満州民族の主体性を損なった政府であったかも知れません。しかし、正統なる皇帝の意思によって建てられた独立国家であったのは事実です。 国家の要件とは、領土・領民・第三国の承認の存在ですね。 領土・領民は存在していましたし、第三国から独立主権国家として２３カ国から承認されています。正式承認した国家だけで、日本・中華民国南京国民政府・ヴァチカン・ポーランド・クロアチア・ハンガリー・スロバキア・ルーマニア・エルサルバドル・ブルガリア・フィンランド・デンマーク・ドイツ・イタリア・スペイン。 国書交換（事実上の承認）がドミニカ・エストニア・リトアニア。戦時中に承認した国がタイ・ビルマ・フィリピン・蒙古自治邦（内モンゴル）・自由インド仮政府。公使館を互いにおいていたのがソ連邦。 これだけ「国際的な承認」を受けていたのですよ。満州国は建国の経緯において日本が深く関与したことは事実ですが、漢人の国の一部（Ｃｈｉｎａ）ではなく、満州民族の土地であること、そこに満州民族の国家が建設されること自体は何ら不自然なことではなかったのです。 強い日本の関与を受けていたから傀儡であり独立国家ではないというのであれば、東欧諸国も冷戦崩壊まで「ソ連邦の傀儡国家」だったことになります。 貴兄が冷戦崩壊までのルーマニアやハンガリー、ブルガリア、ポーランド、東ドイツ等を「傀儡国家」であり「正当な国家とは認められない」と主張されるのであれば論理的な整合性はありますが、私は同意しません。 |
| 敦煌（本物）さん 私は、支那とは呼びません。中国もしくは中華人民共和国です。我が日本国の公文書にもそう書いてあります。田中角栄が周恩来と握手し署名した文書には中華人民共和国とあったはずです。ただ華を簡略化した化+十には違和感がありますが。 シナの語源は秦というのが定説のようで、フランスからはシヌワ、ロシアからはキタイ（契丹）と呼ばれていますが、中国人は平然としているようです。日本から支那と呼ばれたくないのは、植民地時代を想い出すからのようで、「お前だけには言われたくない」というところでしょう。 自国の公文書から逸脱して、あえて別の呼び方をする理由が分かりません。私の着ているものの大半が中国製です。もはや何が起こっても日中は経済的に共存しなければやっていけません。ソロバンのほうが先や言うてまんねん。 私は、左翼ですか？ |
| 共存したいなら、シナの方がもうちっと親日になれんかな？ 向こうは共存する気はないと思いますが。 |
| 朝鮮ならともかく、中国に勝てるつもりなのがジャンキーらしいな。 １億の先進国と３億の中進国と９億の発展途上国となり、 日本に互して、しばらくすると抜いていくだろう。 頭越しに、米中同盟が成り立たないという保証もない。 シッポふってりゃ生きていけるほど甘い世界じゃない。 軍事ボケは、自国でエネルギー、食料自給がなってからにしろ。 もっとも、それだけでは足りなくて、商売が成り立たなければ 生きていけない日本が、米中の何れかの市場を捨てて やっていけるはずもない。自慰史観（自慰弛緩だな）は見ていてサル並だな。 |
| 中国マジックにかかり幻影を見ておられるようですな。 中国の経済発展は結局の所日本からのODAを軍事費にまわし、浮いた分をまわしているから。又、既にしわ寄せとしての環境破壊の問題が浮き彫りになって来てますしね。この中国の環境問題は、酸性雨として国境を越えて迷惑をかけています。 そろそろ中国の実態に目を向けませんか？ |
| 華僑の力を甘く見る者ではない。 インド中国のＩＴ技術者は、資産をアメリカから持ち帰り 起業を始めている。一断面からのみ幻想論をブチ挙げる 刹那批判では、あの壮大な戦略を描く国とは戦えないのだ。 ひとつの中国である必要など彼らにはない。 そこがポイントなのだが、 どうも数値でしかモノが見えない御仁には困ったものだ。 怨念の恐ろしさ、刷り込みの恐ろしさを自覚せよ。 日清戦争で、現地の漁民の教養のなさ、文盲率の高さから、 日本兵が中国を侮ったきっかけができ、大国を軽んじ 結果として、長征に敗北したのだ。 もっとも、共産主義に耽っていた隙に日本は発展することができた。 しかし、今や昇竜の勢いは止められない。 漢人のかなりの人数に潤沢な資金と活力と野望が渡された。 共産主義のくびきを断って、制御不能の漢人に節度を思い出させるには、 日本の失敗を自らのこととして、考え想像してもらうほかない。 パワーでは、中華には勝てない。屁理屈も同様である。 道理をもって尊敬されるにふさわしい理念を持って、戦う以外ないのである。 驕る日本は久しからず（もう既にダッチロールで失速しているにもかかわらず現状認識能力のない無能無脳ども） |
| ▼江角と福祉ボランティアさん： >朝鮮ならともかく、中国に勝てるつもりなのがジャンキーらしいな。 >頭越しに、米中同盟が成り立たないという保証もない。 >シッポふってりゃ生きていけるほど甘い世界じゃない。 全くその通りですね。実際、２０世紀前半のＣｈｉｎａ・米国の関係を見れば一目瞭然。だからこそ、主体的外交が求められますね。 >軍事ボケは、自国でエネルギー、食料自給がなってからにしろ。 食糧自給を妨げているのは米国。 >もっとも、それだけでは足りなくて、商売が成り立たなければ >生きていけない日本が、米中の何れかの市場を捨てて >やっていけるはずもない。自慰史観（自慰弛緩だな）は見ていてサル並だな。 しかし、Ｃｈｉｎａ・米に劣等意識をもっていくのはサル以下だな。 |
| ▼江角と福祉ボランティアさん： >朝鮮ならともかく、中国に勝てるつもりなのがジャンキーらしいな。 >１億の先進国と３億の中進国と９億の発展途上国となり、 >日本に互して、しばらくすると抜いていくだろう。 >頭越しに、米中同盟が成り立たないという保証もない。 >シッポふってりゃ生きていけるほど甘い世界じゃない。 > >軍事ボケは、自国でエネルギー、食料自給がなってからにしろ。 >もっとも、それだけでは足りなくて、商売が成り立たなければ >生きていけない日本が、米中の何れかの市場を捨てて >やっていけるはずもない。自慰史観（自慰弛緩だな）は見ていてサル並だな。 私のは爺史観でして、↑おっしゃるとおり。中国が「台湾独立には武力対抗する」と発言しましたが、元親台の米国が、今やなんの反応もしていません。米国は中国の市場性によだれを流しているのです。日本はこれから米中の狭間でもみ手して生きて行くしかないのでしょうか。 それから私には中国人の知人がおりまして、少し手に入りにくい資料を差し上げたのですがその恩義を常に忘れない息の長さには驚きます。ということは、受けた屈辱もそう簡単に忘れないということでしょう。 私は、韓非子・老子を（翻訳で）愛読しました。よって、チャンキーなのかも知れません。 |
| 虚しいと思いつつ書き込むのはこれで止めよう。 これらの言葉を怪しい歴史観で正当付けようとする意見には嫌悪感をかんじるが、時代錯誤と稚拙さに憐憫の情を覚える。 その言葉を侮辱、侮蔑として意識、無意識に使うなら、慎むべきだ。 それを聞いて当事者が嫌悪感をいだくなら、慎むべきだ。 だが、侮辱、侮蔑、の意味で確信的に使うのは止められない、 「シナ」なんて廃れたことばを、いまだに使っているのは懐古趣味なのだろう。 いまや、多くの中国人、台湾人はそれほど気にしていない、いまや彼らには劣等感は無い、経済成長で安定してきているし、次なるステップを目指している。 いまさら日本で「シナ」と叫ぶのは負け犬の遠吠えに聞こえる、止めた方が良い。 Ｍａｄｅ ｉｎ Ｓｈｉｎａ なんて何処にも無い、Ｍａｄｅ ｉｎ Ｃｈｉｎａしか見当たらない。 かっての安物 Ｍａｄｅ ｉｎ Ｊａｐａｎ が 高級品 の Ｍａｄｅ ｉｎ Ｊａｐａｎになったではないか、日本が戦後勤勉に努力した賜物だ。 不毛な論議を仕掛ける愛国者は少なくなっている、彼らの論議の場も少なくなってきてもいる、かれらに焦ることはないと言いたい、もっと前向きに未来の日本に希望を持ってもらいたい。 |
| 書き込み数が70を越えて重くなって来ています。 ほかのスレッドでは私が（スレッドに書き込まれている方に代わって） 新スレッドを立てていますが、 私はこのスレッドのタイトルが差別用語を含むものだと思いますので 同名のスレッドをたてる気になれません。 もし同じような話題で議論（？）をお続けになるのでしたら 新スレッドを立ててお続けください。 以下は私見です。 どこかの国のことを「怖い」と思うときは、 相手を敵としてしか見ていないときであるように思います。 「怖い」相手として見ようと思えば すべての国が「怖い国」であり得ると思うのです。 世界最大の軍事大国であり核保有国であるアメリカを 私たちがあまり「怖い国」だと認識していないのは アメリカが日本の「同盟国」だと思っているからです。 今このスレッドで「怖い国」だとされている中国や北朝鮮（？）についても 相手方の軍事力その他が今と同じであっても、 その国と友好関係を築くことができれば「怖い国」ではなくなるはずです。 最初から相手を敵だと思うのはなぜですか。 相手を一方的に敵と決めつけて 「先に攻撃しなければこちらがやられる」とおびえているのは とても臆病な態度であるように私には思えます。 ちょっと古い言い方かも知れませんが、 相手がたとえ泥棒であっても礼節をつくすのが 紳士・大人（たいじん）というものでしょう。 日本が本当に勇敢で立派な国であるなら、 相手を敵と決めつけて塀を築くのではなく、 どんな相手に対しても友好的な姿勢を 維持していられるだろうと思います。 私は日本が好きですから、 卑劣だったり臆病だったりする国ではなく 勇敢で誇れる国であって欲しいと思います。 |
| 私もRayさんと同意見です。 基本的に相手や相手国が良しとしない言葉で、相手を呼ぶのは、 大変失礼なことです。（日本人をジャップと呼ぶなど） 中国が現在、「中国」と呼ばれることになっている以上、 現在、こうした呼び方をあえてするのは、 差別感からであると言われても、諾いことであると私は思います。 ゆえにこの名称のスレッドは、今後もたてないで頂きたいと、 管理者として申し上げます。 また、きちんと反応するに値しない書き込みに関しては、 スルーする（見限って反応しない）ことを提案したいと思います。 |
| 未だに差別語だと思い込んであるあたり、信仰に近いものを感じますが・・・。言っておきますが、歴史を語るにあたっても「中国」という言葉を使うのはあまりにも的外れなんですよ。民族も違う。領域も違う。「中国４０００年」なんて言ってるのは、漢民族たる共産党のプロパガンダに過ぎないのですよ。それにまんまと騙されてるのが、哀れな子羊たる日本人なわけですがね・・・（苦笑 ＞どこかの国のことを「怖い」と思うときは、 相手を敵としてしか見ていないときであるように思います。 「怖い」相手として見ようと思えば すべての国が「怖い国」であり得ると思うのです。 では「日本は怖い」というスレッドを立てた者に対しても「貴方は日本を敵として見てるのか？差別心を持ってるのでは？この名前での新スレは立てられません」と言うべきでした。こういうのをダブルスタンダードと言います。戦後民主主義の限界を見た気がします。 |
| >＞どこかの国のことを「怖い」と思うときは、 >相手を敵としてしか見ていないときであるように思います。 >「怖い」相手として見ようと思えば >すべての国が「怖い国」であり得ると思うのです。 > > では「日本は怖い」というスレッドを立てた者に対しても「貴方は日本を敵として見てるのか？差別心を持ってるのでは？この名前での新スレは立てられません」と言うべきでした。こういうのをダブルスタンダードと言います。戦後民主主義の限界を見た気がします。 小鉄さんの意見に全く同意です。 新しいスレッドを建てましょう。 |
| ＣＩＡがらみで潰された田中角栄事件をトラウマにしている勢力では、日本を支えることはできないがね。 小国は、理念でしか戦えないのだ。 |