Ｐａｇｅ 631 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼元人質４人が語る「自己責任論」 森下 泰典 04/4/30(金) 21:07 ┣お詫び 森下 泰典 04/4/30(金) 21:13 ┣Re(1):元人質４人が語る「自己責任論」 団塊党 04/5/1(土) 15:08 ┃ ┗Re(2):元人質４人が語る「自己責任論」 小鉄 04/5/21(金) 16:32 ┣Re(2):元人質４人が語る「自己責任論」 モンキー 04/5/1(土) 15:49 ┃ ┗Re(3):元人質４人が語る「自己責任論」 小鉄 04/5/21(金) 16:22 ┣Re(1):元人質４人が語る「自己責任論」 八五郎 04/5/1(土) 17:30 ┣日本って 「法治国家」ですよね？ 論考系詩人 04/5/2(日) 4:48 ┃ ┗Re(1):日本って 「法治国家」ですよね？ junko 04/5/2(日) 18:47 ┃ ┣「自作自演」？今更何を 森下 泰典 04/5/2(日) 19:01 ┃ ┃ ┣Re(1):「自作自演」？今更何を 小鉄 04/5/21(金) 16:37 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):「自作自演」？今更何を 森下 泰典 04/5/22(土) 14:59 ┃ ┃ ┣Re(1):「自作自演」？ junko 04/6/2(水) 22:03 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):「自作自演」？ 森下 泰典 04/6/2(水) 22:35 ┃ ┃ ┗Re(1):「自作自演」？今更何を しゃねる 04/6/4(金) 7:49 ┃ ┣Re(2):日本って 「法治国家」ですよね？ モンキー 04/5/2(日) 20:18 ┃ ┣Re(2):日本って 「法治国家」ですよね？ 八五郎 04/5/2(日) 22:13 ┃ ┣質問に対する解答ではないようですが 論考系詩人 04/5/2(日) 22:38 ┃ ┗Re(2):日本って 「法治国家」ですよね？ T 04/5/3(月) 4:10 ┃ ┣浅井久仁臣さんの費用計算 森下 泰典 04/5/3(月) 10:43 ┃ ┃ ┣Re(1):浅井久仁臣さんの費用計算 半体制 04/5/3(月) 13:52 ┃ ┃ ┗Re(1):浅井久仁臣さんの費用計算 小鉄 04/5/21(金) 16:41 ┃ ┃ ┣Re(2):浅井久仁臣さんの費用計算 数理梵哲 04/5/21(金) 17:14 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):浅井久仁臣さんの費用計算 小鉄 04/5/21(金) 17:20 ┃ ┃ ┗Re(2):浅井久仁臣さんの費用計算 シンシン 04/5/21(金) 17:44 ┃ ┗Re(3):日本って 「法治国家」ですよね？ ワクチン 04/5/3(月) 11:37 ┣Re(1):元人質４人が語る「自己責任論」 半体制 04/5/2(日) 18:13 ┗高遠さんが記者会見を 森下 泰典 04/5/20(木) 21:09 ┣Re(1):高遠さんが記者会見を シンシン 04/5/21(金) 18:01 ┃ ┗高遠さんの話 珠 04/5/22(土) 0:21 ┃ ┗Re(1):高遠さんの話 シンシン 04/5/22(土) 14:05 ┗高遠さん独占インタビュー 森下 泰典 04/6/1(火) 20:00 ┣Re(1):高遠さん独占インタビュー 小鉄 04/6/2(水) 12:52 ┗Re(1):高遠さん独占インタビュー ニック 04/6/2(水) 14:20 ┣Re(2):高遠さん独占インタビュー 小鉄 04/6/2(水) 17:07 ┃ ┗Re(3):高遠さん独占インタビュー ニック 04/6/2(水) 21:48 ┗Re(2):高遠さん独占インタビュー 小鉄 04/6/2(水) 17:16 ┣彼らが馬鹿だからです junko 04/6/2(水) 21:58 ┃ ┗Re(1):彼らが馬鹿だからです 風鈴カザン 04/6/3(木) 16:07 ┃ ┣Re(2):彼らが馬鹿だからです 小鉄 04/6/3(木) 16:23 ┃ ┃ ┗Re(3):彼らが馬鹿だからです 一言 04/6/3(木) 16:48 ┃ ┣Re(2):彼らが馬鹿だからです 風鈴カザン 04/6/3(木) 18:49 ┃ ┃ ┗ダブルスタンダード つるみ 04/6/3(木) 19:51 ┃ ┃ ┗Re(1):ダブルスタンダード ニック 04/6/3(木) 23:32 ┃ ┃ ┗Re(2):ダブルスタンダード つるみ 04/6/4(金) 0:43 ┃ ┃ ┗Re(3):ダブルスタンダード ニック 04/6/4(金) 10:04 ┃ ┃ ┗Re(4):ダブルスタンダード つるみ 04/6/4(金) 18:29 ┃ ┗Re(2):彼らが馬鹿だからです ニック 04/6/3(木) 23:16 ┃ ┗Re(3):彼らが馬鹿だからです 風鈴カザン 04/6/4(金) 11:49 ┗「普通の人間の感覚」!? 森下 泰典 04/6/3(木) 22:19 ┗横レスすみません。 敦煌（本物） 04/6/3(木) 23:06 ┗三菱自動車 森下 泰典 04/6/3(木) 23:16 ┣訂正 森下 泰典 04/6/3(木) 23:19 ┗Re(1):三菱自動車 敦煌（本物） 04/6/3(木) 23:30 ┣補足 敦煌（本物） 04/6/3(木) 23:40 ┣Re(2):三菱自動車 つるみ 04/6/4(金) 0:49 ┃ ┗Re(3):三菱自動車 小鉄 04/6/4(金) 16:53 ┃ ┗なんだ… 森下 泰典 04/6/4(金) 21:47 ┗三菱自動車はいらない 北斗人 04/6/4(金) 11:43 ┣Re(1):三菱自動車はいらない ぺーすけ 04/6/4(金) 12:11 ┃ ┗Re(2):三菱自動車はいらない つるみ 04/6/4(金) 18:15 ┗北斗人さん。ぺーすけさん。 敦煌（本物） 04/6/4(金) 19:51 ┗Re(1):北斗人さん。ぺーすけさん。 つるみ 04/6/4(金) 21:02 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 元人質４人が語る「自己責任論」 ■名前 ： 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc> ■日付 ： 04/4/30(金) 21:07 -------------------------------------------------------------------------
| 拉致直後「命は保証する」 郡山さんと今井さんが会見 東京・霞が関の弁護士会館で記者会見した郡山総一郎さんと今井紀明さん。 ２人が語る、「自己責任論」とは…。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 郡山さん「ジャーナリストは危険だからこそ現場に行くべきで、リスクを負って わたし自身は行動している」 今井さん「自分にとっての自己責任は、会見でイラクの現状を伝えることだ」 ＜参照；4月30日19時36分更新の共同通信電子版＞ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000177-kyodo-soci ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// これに先んずる２７日に記者会見した安田純平さんと渡辺修孝さんの２人は 日本外国特派員協会で次のように語っています。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 安田さん「家族も含めた自己責任なのか」 渡辺さん「政府とは別の立場をとる人へのプレッシャーではないか」 ＜参照；4月27日21時56分更新の毎日新聞電子版より＞ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000093-mai-soci ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ４人のコメントを総合して考えると、結局、次のことに行き着かざるを得ない。 政府与党の言う「自己責任論」とは、「政府与党の言うことを聞かない連中は、 死のうが生きようが知ったこっちゃない」と言うこと。 と同時に、日本国憲法１３条 「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の 権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊 重を必要とする。」の内の、 「生命に対する国民の権利の最大の尊重」を政府自らが放棄したこと。 そしてそれによって、政府がやらないことを成し遂げんとするＮＧＯの活動を 縛り付けんとするものであるということに。 |
| 冒頭の「拉致直後『命は保証する』 郡山さんと今井さんが会見」の部分、 お二方のコメントを引用したときの報道のコピーを消去し忘れたことによる ものです。 |
| >郡山さん「ジャーナリストは危険だからこそ現場に行くべきで、リスクを負って >わたし自身は行動している」 >今井さん「自分にとっての自己責任は、会見でイラクの現状を伝えることだ」 > >安田さん「家族も含めた自己責任なのか」 >渡辺さん「政府とは別の立場をとる人へのプレッシャーではないか」 どのような会見になるか注目していましたが、言うべきことをはっきり言ってくれてすっきりしました。 「危険だから行くな。」という政府の言い分がいかにおかしな考えか本人達によってはっきり反論されたわけです。 また、「イラク撤退をお願いした家族」に対する批判についても「みなさんの家族が同じ立場になったらどうですか」とはっきり反論していました。 家族としてやむにやまれぬ当然のお願いなのに、いまだに家族を批判する政治家、評論家もいますが（今日のテレビにも出ていました）どこか狂っています。 |
| >郡山さん「ジャーナリストは危険だからこそ現場に行くべきで、リスクを負って >わたし自身は行動している」 本当のジャーナリストなら万全を期して依頼を達成するものだが・・・。大体ジャーナリストの値打ちとは、他の職業でもそうだが他人が決める事。どうも自意識だけが一人歩きしてるな・・・（苦笑 >今井さん「自分にとっての自己責任は、会見でイラクの現状を伝えることだ」 「趣味」と責任を混同してるな・・・。そういう所がまだまだ「子供」・・・（苦笑 所で自己責任を否定する人は、それが自らの自由を制限する事に繋がるという事に気づいてないのがおかしい。 自由と責任は表裏一体。一方を減らせば、もう一方も減る。こんな事も分からないあたりが戦後の病理を体現する「地球市民」らしい・・・（苦笑 ＞「危険だから行くな。」という政府の言い分がいかにおかしな考えか本人達によってはっきり反論されたわけです。 お尻だけ拭いてもらえば良い、起こった事に対する責任は取らなくて良いと言うのでは、日本の市民派のレベルは「オムツも取れない子供」という事になる。 ＞また、「イラク撤退をお願いした家族」に対する批判についても「みなさんの家族が同じ立場になったらどうですか」とはっきり反論していました。 有本さんのお母さんは「娘は仕事があると聞いて自分でついて行ってしまったのだから他の人と同じとは言えない」と、最初は申し訳なさそうにしてただ静かに娘の無事だけを祈りました。 横田さん一家は、北の策略に乗せられまいと、心を鬼にしてあえて孫の来日を望みませんでした。 ここに北朝鮮による拉致被害者の家族と、「自分の意思で行って拉致された」５人のカゾクの違いがあります。もはや別の生物ですね。 ＞家族としてやむにやまれぬ当然のお願いなのに、いまだに家族を批判する政治家、評論家もいますが（今日のテレビにも出ていました）どこか狂っています。 上の文を見てもまだ言いますか？特に今井君の親は「どうせ生きてれば危険な目にあうのなら、今あっとけば」と今井少年を送り出した訳ですが、自分の落ち度を棚に上げてただ政府を批判するのは狂ってるのでは？ |
| 4人の若者が各々自分の言葉で自分の信念、信条をしっかりと話す姿勢に感銘をうけました。 彼らをみて日本も未だ捨てたものではないなと、日本の将来にかすかな希望を観た思いです。 それに引き換え政府首脳、与党幹部の人間としてのレベルの低さ、政治家としての質の悪さに憎悪すら覚えます。 小泉以下全員に引導を渡し、彼らのような世代に日本を託したほうが間違いなく良いと考えます。 |
| ＞4人の若者が各々自分の言葉で自分の信念、信条をしっかりと話す姿勢に感銘をうけました。 その「信念」が今回の事件を自ら招いた訳ですが。 ＞彼らをみて日本も未だ捨てたものではないなと、日本の将来にかすかな希望を観た思いです。 確かに。未だにNGOは問答無用で素晴らしいと言う信仰が続いており彼らもそれに守られているから、これからも見かけ上の失業率は上がる事は無いでしょうね。プータローでも、NGOですといえばカッコがつくんですから（ボランティア失業）・・・（苦笑 ＞それに引き換え政府首脳、与党幹部の人間としてのレベルの低さ、政治家としての質の悪さに憎悪すら覚えます。 人間としてレベルの高い人質達は何故自分の命を自分で守る方法を考えず「運に任せた」のですか？ 「質の高い」人質達は何故、カメラが回っている所で自分のカメラでパシャパシャ撮ったり、飴をなめたりしたんですか？世界中にあの恥ずかしい映像が配信されましたが？「人間の質」とかいて人質か・・・。 ＞小泉以下全員に引導を渡し、彼らのような世代に日本を託したほうが間違いなく良いと考えます。 自殺志願者・・・？ |
| ▼森下 泰典さん： >拉致直後「命は保証する」 郡山さんと今井さんが会見 > >東京・霞が関の弁護士会館で記者会見した郡山総一郎さんと今井紀明さん。 >２人が語る、「自己責任論」とは…。 > 彼らの弁護士会館での記者会見、および外国人記者クラブでの会見ノーカット版が、 インターネット放送局・ビデオニュースドットコムで見られます。 http://www.videonews.com/ 通常の番組は有料ですが、人質事件以降のいくつかの会見が、無料で視聴できます。 メディアプレーヤーをお持ちの方には視聴をお勧めします。 |
| かなり久方となりました 論考系詩人です 個人事情によりなかなか来ることが出来ずにいたのですが 今回の一連があまりに気になったので久々に来てみました と 私事はおいといて。。 今回の一連の流れで 人質とされた人達や信条など近い人達が 萎縮してしまわないか心配でしたけど この報道で少し安心しました （とはいえ実際には萎縮してしまった人もいるかと思いますが） 危険だから行かない方がいいという人もいれば 危険だけど苦しんでる人達を助けたいから行くという人もいて どちらが正しくてどちらが間違い ということはないと思うのですけど 現状は。。 結果が結果ですから それに対しての行動（この場合は謝罪）が必要というのは分かりますけど （とはいえ気を休めるまもなく謝罪攻勢というのは疑問を感じますが） 行動理念まで責められる必要があるのでしょうか？ っと 今回の自己責任論関連の疑問点２つ １つ目 自己責任論で人質とされた人達を批判している当人達は 自らの発言にどれだけの責任を持っているのか？ ２つ目 迷惑を被ったとは具体的にどのような迷惑で それは発言当人にとってどのような害があったのか？ また 「それは違法行為であったか」？ 時間的制約と どのような反応があるかちょっと気になるので 私の考えは次回まわしにします |
| 彼らの記者会見は見るに耐えないから 見ては居ないけど 彼らは、すぐにでも、記者会見するべきでしたね 考えをまとめて、都合のいいように話をまとめて それを語ってるのは 最悪です 浮かれ気分で居たことは分ってますし PTSDと言って逃げて 結果、テレビでは、自分を擁護するコメント カメラマンで美味しく立ち回りたいのは分るけど 駄目と言われた行動は慎むべき 一般の人が入って行ける場所では無いし 現地に行ってる記者はかんずめ状態で 情報など入らないとあるソースから聞いてます 高遠さんも、合コンサークルを運営して そこでもお金集めてたのは呆れます 彼女の行動は、ボランティア？営業ですね 何百万というお金をあらゆるHPで銀行口座をupして 集めてましたが、領収書を出しませんと書いてたのは 呆れました 彼女らのHPは、休止、削除されてますが 彼らの行動は、営業 自分の居場所探しですね 使命感ある人は、行動に責任持つし 彼らみたいにパフォーマンスで行きません 彼の拘束は、自作自演なのははっきりしてますよ でも、そうすると問題が大きくなるので 仕方なく 政府が、隠してるんですよ 今井君も劣化ウランダンの研究を イラクまでしに行ったけど、で、劣化ウランダンの事 分ったの？ 絵本を作りたい、NGO活動で集めたお金で絵本を作るとか それは、非難浴びてたので、できないと思いますが 絵本作るのに、肩書きで 自分は戦火のイラクに行ったと言う肩書きが必要だったのでしょ 高遠さんも、慰めを求めて イラクに行ってたようです 愛を探す旅だとか でも、募金を自分のエゴで使用するのはいけないです 彼女の日記、本、HPは 女性の私から見ても 自分を愛して 私を助けて 私を認めて 私を崇めて 私を崇拝してと・・・ 強いメッセージだけ感じました PTSDで逃げるのは ２０億をどぶに捨てさせた責任を果たしてないです 死ぬ覚悟があったとか言ってたようだけど 死ぬ覚悟は最初からないでしょう 最初から、自衛隊撤退させるのに、協力したいって感じだったのだと 思います 彼らはいい気になりすぎです メディアに出て、一発当てたいようですね おとなしくしててほしい 日本側に立って考えが出来ないから 非国民と言われるんです |
| ▼junkoさん： >彼の拘束は、自作自演なのははっきりしてますよ >でも、そうすると問題が大きくなるので >仕方なく > >政府が、隠してるんですよ 自作自演説なんて、とっくの昔に（4月15日にサイト公開） 「『イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑』の『根拠』を検証する ページ」 http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html で「イラク民衆を思って彼らなりに社会貢献活動を行ってきた三名の被害者への 心ない誹謗中傷」という事が証明されてますが。 >PTSDで逃げるのは >２０億をどぶに捨てさせた責任を果たしてないです あなたの様な人がいるから、現実問題として高遠さんがPTSDで苦しんでいる、 と言えますが。 あと、自衛隊がサマワ宿営地にこもりっきり、という事態を引き起こしながら、 「自己責任論」を声高に唱え、「政府の責任論」を封殺した小泉政権は、377億を どぶに捨てさせた責任を果たしてないです。 >日本側に立って考えが出来ないから >非国民と言われるんです それって「お上のやることに文句を言うな」ってことですか？ あの柏村議員と同じで、考えることが明らかに「弾圧者寄り」ですが。 |
| ＞＞PTSDで逃げるのは ＞＞２０億をどぶに捨てさせた責任を果たしてないです ＞あなたの様な人がいるから、現実問題として高遠さんがPTSDで苦しんでいる、 と言えますが。 あと、自衛隊がサマワ宿営地にこもりっきり、という事態を引き起こしながら、 「自己責任論」を声高に唱え、「政府の責任論」を封殺した小泉政権は、377億を どぶに捨てさせた責任を果たしてないです 同じPTSDの今井君は赤日新聞やTBSや北海道新聞など「自分にとって都合の良いメディア」の質問は喜んで受けていますが、PTSDとは自分にとって都合の悪い相手に質問されると発症する病気なのですか？ ＞それって「お上のやることに文句を言うな」ってことですか？ あの柏村議員と同じで、考えることが明らかに「弾圧者寄り」ですが。 これについて渡辺は「反日で何が悪い」と放言しました、これはさすがのお仲間である貴方方でも弁護出来ないのでは？反政府と反日は違うんだという詭弁をろうして弁護して来ましたが、政府どころか国家まで否定されてはねぇ・・・。同情しますよ。 |
| ▼小鉄さん： > 同じPTSDの今井君は赤日新聞やTBSや北海道新聞など「自分にとって都合の良いメディア」の質問は喜んで受けていますが、PTSDとは自分にとって都合の悪い相手に質問されると発症する病気なのですか？ さんざん人質となった方々とそのご家族を悪し様に罵った読売・産経、 ＜参照；「日本人人質事件における読売・産経の偽善的社説」＞ http://www.creative.co.jp/top/main1618.html それと週刊新潮 ＜参照；「週刊新潮」４・22の記事について＞ http://www.creative.co.jp/top/main1285.html といった御用メディアの存在こそが問題視されるべきでは？ > これについて渡辺は「反日で何が悪い」と放言しました、これはさすがのお仲間である貴方方でも弁護出来ないのでは？反政府と反日は違うんだという詭弁をろうして弁護して来ましたが、政府どころか国家まで否定されてはねぇ・・・。同情しますよ。 政府の方針と違う考えの人が「反日」なら、堂々と言われてやろうではないか、 という事ですね。 ある意味、誹謗中傷者に対し、随分とたくましくなった、と考えてしまいます。 （貴方は「居直り」ととるでしょうが）。 |
| 日本の有名な、政治関係の人も 自作自演は知ってます、今井の書き込みも本物です テレビで行ってました 問題が大きくなるので削除したそうですよ 大人の人なら もっと、真実を見てほしいですね 政治家の議員年金も問題ですが 馬鹿な彼らを助けるために２０億ですよ それなのに、反省も無く PTSDとはね 国内で、老人介護してください 若い男性と恋人ごっこしに イラクに行くのは、高遠さん、PTSDでしょ もう、PTSDなら 国内で、自活して、ヘルパーしてください 人材足りません |
| ▼junkoさん： >日本の有名な、政治関係の人も >自作自演は知ってます、今井の書き込みも本物です > >テレビで行ってました >問題が大きくなるので削除したそうですよ これの事ですか？ 「今更ながら『[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です』の 検証ページ」 http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/imaidesu.html ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 現在では、流石にこの投稿は「自作自演」説を支持する人士からも「捏造投稿」として一蹴する向きが主流ですが、本格的なネット社会に突入した昨今においては、ネットに参加する私たちは氾濫した情報の中から「真実」を見極める眼が求められているわけで、この今井さんの名前を騙った可能性が極めて濃厚な胡散臭い「デマ」投稿がどのようにネット内に流布したかを整理・検証する作業を通して、そうした問題を皆さんと共に考えていければ、と思っています。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ちなみに「政治関係」で言えば、 「自作自演」説は外務省・公安から自民党議員経由で流布？(木村元彦氏)(04.06.01追記) http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#mmag0406-2 というのもありますね。 |
| 米情報部もかなりうろうろしていた北朝鮮亡命者の妻の情報 解明したようですね. それを受け取った日本の情報機関も秘密を保てない政府、国会議員への 開示は米情報機関から禁止されてますよ.この禁破れば次から情報こなくなります. まあ公安警察も大変です.「やらせ」が判明しても逮捕できる法律が無いですから. せいぜい、領収書の要らない税金で鬱憤晴らすよりしょうがないですね. アメリカの情報能力馬鹿に出来ませんよ.自衛隊イラク派遣の問題で 撤退されたら困るのでせっせと、情報くれてることでしょう. |
| junko さんへ 「法治国家」のタイトルでなにを書き込みしているのかと思ったら、まだ懲りずにあの３人の有為ある若者のやらせ説ですか？ 以前にも他の人に質問しましたが、「自作自演」の根拠を是非提示してください。 それから誰がどんなメリットを受けるのか教えてください。 前に質問した人も何の回答もなかったので、貴方からの回答も期待していませんけどね。 この後におよんでやらせとか自作自演とかのたまう人はよほど性根がひねくれているか、権力かメディアあるいは特定の組織に洗脳されているとしか思えませんね。 回答は質問事項だけで結構です。 あなたのような人と議論する気は全くありませんので。 |
| ▼junkoさん： > >彼の拘束は、自作自演なのははっきりしてますよ >でも、そうすると問題が大きくなるので >仕方なく > >政府が、隠してるんですよ > ここにもまだいたんだねー。 自作自演ってあんた、もういい加減にしたらどう。 ホントその話をしたかったら、産経新聞愛読者ページにでも行きなさい。 それとも彼らに何か個人的恨みでもあるのかね？ あなたの書き込みは、ある種の僻みにしか感じられないんだけど。 |
| 返信はします ▼junkoさん： >彼らの記者会見は見るに耐えないから >見ては居ないけど >彼らは、すぐにでも、記者会見するべきでしたね それも一理ありますね ただその時点の状態では思考が明確に働かないため 後日に回したと私は考えていますけど >考えをまとめて、都合のいいように話をまとめて >それを語ってるのは >最悪です それは誰もがやることなのではないでしょうか？ 論点を整理するのは会話や討論の基本ですし 自分の都合のいいように話を持っていくのは 一私人からメディアや政府高官まで 誰もが何処でもやっていることだと思いますが？ もちろん 私も 貴方も 他の多くの人達も それを最悪だというのなら 世の中に飛び交う会話の大半が「最悪」にならないでしょうか？ >浮かれ気分で居たことは分ってますし >PTSDと言って逃げて >結果、テレビでは、自分を擁護するコメント >カメラマンで美味しく立ち回りたいのは分るけど >駄目と言われた行動は慎むべき > >一般の人が入って行ける場所では無いし >現地に行ってる記者はかんずめ状態で >情報など入らないとあるソースから聞いてます 私の情報筋ではフリージャーナリストの人などが 自分の足で直接現地の人達から話を聞いてるそうなのですが まあ 現地情勢が情勢なので正確な所は分かりませんが （あと地域によっても違うでしょうね） それと 「勧告」は出されましたけど「禁止命令」は出ていませんよ >高遠さんも、合コンサークルを運営して >そこでもお金集めてたのは呆れます > >彼女の行動は、ボランティア？営業ですね >何百万というお金をあらゆるHPで銀行口座をupして >集めてましたが、領収書を出しませんと書いてたのは >呆れました > >彼女らのHPは、休止、削除されてますが >彼らの行動は、営業 >自分の居場所探しですね >使命感ある人は、行動に責任持つし >彼らみたいにパフォーマンスで行きません > >彼の拘束は、自作自演なのははっきりしてますよ >でも、そうすると問題が大きくなるので >仕方なく > >政府が、隠してるんですよ > >今井君も劣化ウランダンの研究を >イラクまでしに行ったけど、で、劣化ウランダンの事 >分ったの？ > >絵本を作りたい、NGO活動で集めたお金で絵本を作るとか >それは、非難浴びてたので、できないと思いますが > >絵本作るのに、肩書きで >自分は戦火のイラクに行ったと言う肩書きが必要だったのでしょ >高遠さんも、慰めを求めて >イラクに行ってたようです >愛を探す旅だとか >でも、募金を自分のエゴで使用するのはいけないです >彼女の日記、本、HPは >女性の私から見ても > >自分を愛して >私を助けて >私を認めて >私を崇めて >私を崇拝してと・・・ >強いメッセージだけ感じました > >PTSDで逃げるのは >２０億をどぶに捨てさせた責任を果たしてないです >死ぬ覚悟があったとか言ってたようだけど >死ぬ覚悟は最初からないでしょう >最初から、自衛隊撤退させるのに、協力したいって感じだったのだと >思います 貴方にとっての真実がそうであるならば 私はあえてそれには反論しません 同じ考えではないですが >彼らはいい気になりすぎです >メディアに出て、一発当てたいようですね >おとなしくしててほしい >日本側に立って考えが出来ないから >非国民と言われるんです ところで あなたの言う「日本側」とは どのような位置を指すのでしょうか？ それと 私の最初の質問 １．自己責任論で批判する当人達の発言責任について ２．彼らの行動によって被った発言者当人の迷惑と それに伴う実害 及び彼らは「違法行為」を行ったのか についても 良ければお答えいただきたいのですが |
| junkoさんへ 20億じゃないです。 危うく2000億円がチャラにされるところでした！！ 詳細はご自分でお調べください。 参考までに。 |
| ▼Tさん： >20億じゃないです。 >危うく2000億円がチャラにされるところでした！！ >詳細はご自分でお調べください。 >参考までに。 2000億円の「ネタ元」を提供してくれないと、単なるデマとして片付けられる恐れ は十分ありますよ。 それに「20億」というのも、ジャーナリストの浅井久仁臣さんの計算によれば、 眉唾ものらしいです。 ＜参照；浅井久仁臣の国際情勢ジャーナル 2004年4月19日号 http://www.creative.co.jp/top/main1414.htmlより＞ ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ★人質に経費を請求 人質に経費を請求する声が止みません。そこで、「人質救出」にかかった費用を考えて見ました。 まず、逢沢副大臣ご一行様の旅費です。12人の大所帯でアッパー・クラスで飛んでいますから、それだけで1,000万円はかかります。アンマンやドバイでのホテルもスイートを取って「ワーキングルーム」にしていますし、飲み食いを含めて300万はくだらないでしょう。3人をバグダッドからドバイまで連れ出す飛行機のチャーター料が話題にっていますが、会社側は16人乗りの双発機で、「最低3万ドル（330万円）」と言っていますから交渉次第では、2万ドルで済みます。それに、3人の健康チェック代、ドバイー東京間の飛行機運賃が必要ですが、それぞれ30万円、100万円あれば充分のはずです。その他に、通信費がかかっていますが、そのほとんどは、何の役にも立たなかった逢沢御一行様と外務省、それに在外公館との間で交わされたものです。 こうしてご覧になればお分かりになるでしょうが、「億単位」の金がかかっているとする一部の報道がいかにでたらめかが分かるはずです。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 単純計算してもたったの1760万円。 それも、飛行機のエコノミークラスやホテルの格下の部屋を使えばもっと安く 抑えられたはず。 費用請求されるべきは、明らかな無駄遣いをやっている外務省(田中長野県知事風 に言えば、「害無能省」）の方では？ そもそも、377億円の派遣費用を投じながら自衛隊はサマワ宿営地にこもりっ きり。 小泉首相の「政治責任」は、自ら「自己責任論」を声高に主張したことで、 今まさにチャラにされようとしています。 |
| ▼森下 泰典さん： >そもそも、377億円の派遣費用を投じながら自衛隊はサマワ宿営地にこもりっ >きり。 「ファルージャの虐殺」に続いて「捕虜虐待」と、ブッシュには弱り目に祟り目か。 日本はまさに「サマワのアメリカ支援軍」という、イラク人の怒りを引き受ける人身御供を捧げる状況に立たされつつあるのではないでしょうか。 |
| ＞2000億円の「ネタ元」を提供してくれないと、単なるデマとして片付けられる恐れは十分ありますよ。 森下さんともあろうお方が、ヨルダンが捜査に協力したという事で２０００億の債権放棄を要求したという情報をご存じなかったか・・・（苦笑 そういえば犯行声明ファックスの送信記録、結局うやむやにされましたね。通信網を率先して破壊されたイラクですから、タイミング良くイラク国内からファックスを送信するのは難しいのだが・・・。 |
| ▼小鉄さん： >＞2000億円の「ネタ元」を提供してくれないと、単なるデマとして片付けられる恐れは十分ありますよ。 > > 森下さんともあろうお方が、ヨルダンが捜査に協力したという事で２０００億の債権放棄を要求したという情報をご存じなかったか・・・（苦笑 > > > そういえば犯行声明ファックスの送信記録、結局うやむやにされましたね。通信網を率先して破壊されたイラクですから、タイミング良くイラク国内からファックスを送信するのは難しいのだが・・・。 私には外交の詳しい事情は判りませんが、このような時に捜査に協力した謝礼として２０００億円も要求されるような外交をしていた又はそういう外交しかしていなかった外務省とは、いったい何なのかと考えてしまいます。 如何になんの外交もしていなかったかということを露呈したということになるのでしょうか。非常に残念です。 |
| ＞私には外交の詳しい事情は判りませんが、このような時に捜査に協力した謝礼として２０００億円も要求されるような外交をしていた又はそういう外交しかしていなかった外務省とは、いったい何なのかと考えてしまいます。 如何になんの外交もしていなかったかということを露呈したということになるのでしょうか。非常に残念です。 映像に写っていた犯人グループの持つ武器が、高価で一般人には手が出ず、イラク軍でさえも配備していなかったイタリア製の銃だったので（ヨルダン軍が配備）、ヨルダンの捜査協力を得ていました。 まっ、アラブ人はしたたかですからね、良くも悪くも・・・（苦笑 |
| >▼小鉄さん： >＞2000億円の「ネタ元」を提供してくれないと、単なるデマとして片付けられる恐れは十分ありますよ。 > >森下さんともあろうお方が、ヨルダンが捜査に協力したという事で２０００億の債権放棄を要求したという情報をご存じなかったか・・・（苦笑 > ぶっちゃけ、これは無策・無能な日本国政府に対する、火事場泥棒的な ペナルティー＝自己責任論に基づく、相手の足元を見た、外交そのものですよね？ ヨルダン政府に助けを求めたら、その代償として２０００億円分もの債権を 放棄しろ！ と要求されたいうのは・・・ 逆に言えば、ヨルダン政府としても、自分達に頼られても困る、ということを 暗に意思表示しているということでしょう 自分達に助けを求めるのなら、これくらい無茶な要求を出すけど、 そ れ で 本 当 に 好 い ん で す か ？？？ ということですよ。 要は、ヨルダン政府としても お手上げ、な状況にあった、ということです。。。 |
| いろんな意見があり、私的にまだ考えがまとまっていませんが、今回３人とも無事で帰ってこれましたが、もし、一人しか帰ってこれなかったら、どのような記者会見になったんでしょうか。このなかの何人かが殺害されていたらどうなったんでしょうか。人質にされていた仲間が目の前で殺害されてしまったらどうなっていたんでしょうか。それでも間違いではなかったと言えたんだろうか・・・。 |
| 「僕らに当てはまる言葉ではない」と「自己責任」は鎧袖一触されましたが、今発売中の「サンデー毎日」５・９〜１６号にフォトジャーナリスト森住卓氏が「誰が被害者を加害者にしたのか」を寄稿しています。 同誌の、江川紹子氏「近頃巷に流行る゛病゛」、米原万里氏「国家機密の隠し方」も読める内容です。 |
| 「イラク邦人人質：高遠さん『今こそ人道支援必要』」 毎日新聞 2004年5月20日 20時23分 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040521k0000m040066000c.html ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 自己責任論について、 「『いつ死ぬか分からない』という覚悟で行動していた。さまざまな意見がある のは自然。」 と述べられた高遠さん。 ただ、まだまだＰＴＳＤが治られてはいないようで、 「幻聴はほとんどなくなったが、パニック状態になることや、いやな夢をよく 見る。」 とのこと。 とにかく、一日も早く元気になって欲しいと祈る次第である。 |
| 正直、この人質事件の問題についてですが、 確かに御三人の活躍で、実際問題どれだけのイラク国民が 救われたのか？ そこに成果があった、と本当に言えるのか？？ と、厳しく問われたとするならば、それは ほとんど実効力・成果はなかった、とは言えるのかもしれません。 ですが、自己責任論を持ち出した日本政府の方も、 実際問題として、この事件の解決には、全くと言って良い程 手も足も出なかった、というのが真相なのだろうと思うのです。 これは、第三者的な冷酷な目で見れば、三人も政府も ど っ ち も ど っ ち だ な ぁ という 結果的には、１７３０万だかの出費はあったのでしょうが 自衛隊が撤退するまでもなく、三人とも無事に解放されたのですから、 と り あ え ず は 良 か っ た ！ ！ で、何で丸く収められないのでしょう？ 一国民としては、三人の人質に対するバッシングが、国内で 何故こうも執拗に、激しく、続くのか とても不思議です。。。 |
| http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/iraq/iraq/iraq040412-1.html お読みいただければと。 |
| >▼珠さん： >お読みいただければと。 拝見しました。 僕個人としては、この誘拐事件は 三人による自作自演だという説は ２０００％ありえないと見てますが… 今回の事件は高遠さんの一例だけでなく イラク人と日本国民の間に信頼や共感という 太い糸、架け橋？ が 一本、力強く通った から解決したのだと理解しています。 |
| 『週刊現代』に掲載された、高遠さんのインタビューです。 http://www.creative.co.jp/top/main2180.html 「記者会見はまだか ? このまま逃げられると思うなよ」 という高遠さんに対する手紙。 これが同じ日本人の持つ、醜い姿である事を、改めて直視しなければいけないと 思います。 ムジャヒディン (イスラム戦士)が叫んだ、 「ヤバーニ, ムーゼン (日本人は悪い!)」 という言葉を、邪心無く受け止めなければならないと考えます。 あのような目に会いながらも、 「シュクラン・イラーキ (イラク人, ありがとう)」 と、お茶を持ってきてくれた青年に礼を言う、高遠さんのやさしさを 写真無く受け止めなければならないと考えます。 |
| ＞あのような目に会いながらも、 「シュクラン・イラーキ (イラク人, ありがとう)」 と、お茶を持ってきてくれた青年に礼を言う、高遠さんのやさしさを 写真無く受け止めなければならないと考えます。 カメラに飴をほうばりながら写る品の無さですけどね。 というか自分の生活もしっかり出来ないでおいて（家業をつぶしてボランティア失業）、他人の生活を助けようとする事自体まず筋違い。 現実を見ましょう、ボランティア信仰に騙されず。 |
| 例の自作自演説ですが、ある記者の話では官邸サイドからその話が出てきた様ですね。 まずバッシング記事です。 http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000284.html 次に官邸主導の自作自演説流布疑惑＆その検証ページです。 http://www.houjin-ombudsman.org/iraq/0415.htm http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/ 今回の北朝鮮被害者のご家族へのバッシングも随分タイミングと手法が似ているなと思っていましたが、どうもこれも官邸サイドから出たものの様です。 最もこう言った噂に流され懸命にバッシングする方々の気持ちが知れませんが その他イラク関連 http://si-f.air-nifty.com/bal/cat506641/ |
| 声明文の草案を彼ら自身が進んで作成した事がばれてしまった今となっては、官邸の陰謀論を唱えてもなんだかなぁって感じなんですよね・・・（苦笑 |
| 何の検証もなく他人の悪口ばかり言っているとは、大人とは思えませんね。 何でしたら自作自演の証拠でも出されては如何ですか？、証拠があって発言しているのでしょうから当然出せるはずですね？ まぁ今までのご発言からしても典拠のない事ばかり盛んに述べていらっしゃるのですから出ないでしょうけどね、憶測だけでしか話が出来ないのは哀れなものですな。 |
| 大体３馬鹿が叩かれたのはカゾクの態度があまりにもおかしかったからでしょ？一時、解放情報が流された時、彼らは世界のお友達にのみ感謝して、政府にはお礼の言葉すらなかった。それどころか勘違いして政治演説を行った。又自分たちの為に政府は働いてるのにその政府をつかまえて「政府と言う名の人殺し」といった高遠兄妹。自分達が家族を送り出した、その事に対する責任を無視しつづけひたすら政府のせいにする。官邸に言われなくても、普通の感覚持ってればおかしいと気づくって。よっぽど脳がピンク色に染まってなければね。 橋田さんの奥さんの態度を見て日本人はバッシングを行いましたか？結局家族の差なんですよ。官邸でも何でもなく。 自分で決めた事の結果を負わず、とにかく責任転嫁（自衛隊が悪い、政府が悪い）する事を無責任という。自己責任論と無責任はセットなんですよ。 官邸の陰謀と浮世離れした事を言う前に、普通の人間の感覚を取り戻しませんか？貴方は日常生活で何かあったら他人のせいにする人を信用できますか？ |
| 彼らが叩かれたのは 自分の利益、自分を受け入れてくれる場所 見栄 自分のために行ってます 高遠さんのHPでは、出会いサイト運営してたし 募金集め、本の宣伝 内容の軽さに呆れました 彼らの態度を見ると 殺されなかった事実は 殺しても国民が怒らないのが 分かってたからなのだと思う それに 彼らに協力して 自分達が、パフォーマンスして 自衛隊を撤退させるわ！と頑張ってたのだと思います 色々な雑誌にも書かれてたけど 頑張ってる人ではなく イラクに逃げてる人に私は見えました 自分の懐のお金で行くのでは無く 募金や、NGOの資金で… 反省の色も無く 逃げてる発言や、PTSDを装うのは 卑怯だと思いますよ。 |
| 305】削除のお尋ね ニック - 04/6/3(木) 0:12 - ８７５０ junko氏の発言ですが、ＮＧＯの方々を「馬鹿」と何ら証拠も無いまま公然と罵っていらっしゃいます、私としては目に余る削除対象の発言だと思いますが、如何でしょうか？ ↑のような管理人さんに対する請願がありましたが、 この程度の発言が削除対象と成りうるのであれば、掲示板全体の何割の発言が 削除の対象と成りうるのか？実際そうなってしまえば、削除のされすぎで全後の繋がりが 全然無くなってしまうのではないかという気もするし、「ＮＧＯの方々」ではなく 政府高官や政府なんかへの「馬鹿」及び同等かそれ以上の悪口雑言は許されるが ＮＧＯというようなダブルスタンダードではないことを信じたい。 政府に対しても非政府に対しても度を過ぎた悪口は削除対象にもなりうるのであろうが この程度の書き込みが仮に削除対象となるようなら、インチキ平和主義者諸君が よく言う「言論の封鎖」、大げさに言えば正にそれの実行に他ならないのではないでしょうか。 「こいつだけは絶対に悪く言ったらいけない」というサンクチュアリは極力廃したいものです。 |
| ＞８７５０ junko氏の発言ですが、ＮＧＯの方々を「馬鹿」と何ら証拠も無いまま公然と罵っていらっしゃいます、私としては目に余る削除対象の発言だと思いますが、如何でしょうか？ これって悪質な書き方ですよね。NGO全体の事を馬鹿と言ってるのでなく、あくまで個人についてなのにさも「NGO全体を馬鹿と言った」と言う風にすり替えるやり口は余りにも薄汚い。 ＞「ＮＧＯの方々」ではなく政府高官や政府なんかへの「馬鹿」及び同等かそれ以上の悪口雑言は許されるがＮＧＯというようなダブルスタンダードではないことを信じたい。 誰かさんのアホンダラー発言はそれこそ誹謗中傷、削除対象発言だがニック氏は削除願いだした事すら無いだろうに・・・。いい加減なものです。ダブルスタンダードですよ、これこそ。 |
| ▼小鉄さん： これって悪質な書き方ですよね。NGO全体の事を馬鹿と言ってるのでなく、あくまで個人についてなのにさも「NGO全体を馬鹿と言った」と言う風にすり替えるやり口は余りにも薄汚い。 > > この程度の発言〔皮肉）では削除の対象では無いと思いますが？ 鈴木宗男関係の NGOもあったし、あまりカリカリしないように小生も心がけます。 |
| 訂正します 全後の繋がりが →前後の繋がりが ＮＧＯというようなダブルスタンダード →ＮＧＯなどへの悪口は許されないというようなダブルスタンダード |
| まぁ、ダブルスタンダードというのはあるでしょうなぁ。 昭和史において日本軍に関しては口汚く罵ってもいいけど、当時の国民党政府軍、中共軍、他軍閥等ＣＨＩＮＡに関しては批判を許さないというような御仁が多いですからナァ。 |
| いえいえ、公平を口にしながら実は感情論で中国バッシングの話をされていた事が暴露されてしまったあなたのご発言に比べればダブルスタンダードでも何でも無いと思いますよ。 所でせっかく例の国際法の件で、毒ガスの事実を語ったのですから違反であるのか無いのかここで宣言して下さいませんか？ あなたの今までのご発言では、「国際法違反はしていない」でしたよね？、確か？ いつも私の書き込みには異常なまでに敏感に反応されていたのに、何故かあの書き込みに対しての反論だけはなさらずにこちらに書き込みをされていますが何故なんでしょ？ それは毒ガス製造＆保有＆使用を認識されて、国際法違反であったと認められたと考えてよろしいのでしょうか？ 確か「事実を一つ一つ検証していく」と言うのがあなたの発言の主旨であった筈ですが、何故か毒ガスや人体実験や強姦、略奪の事実が次々と出てくると、急に発言を急進的な正当化論に転換されましたね。 元々検証以前に多数の事実はあった訳ですから、反証も無いのに「軍隊の規律が良かった」とか「発表されている数が怪しい」と言う部分を正当化の論旨として持ってくるのは変だと私は思っていたのですが、今回のこのご発言で、あなたの目的が実は「検証していく」ではなく、「正当化の方向へ話を持って行く」であった事が良くわかりました。 何せ毒ガスの事実を持ってしてもこのように発言してらっしゃる訳ですから、既に事実の検証ではありませんね、「開き直り」だと私は思いますが如何ですか？ |
| ▼ニックさん： >いえいえ、公平を口にしながら実は感情論で中国バッシングの話をされていた事が暴露されてしまったあなたのご発言に比べればダブルスタンダードでも何でも無いと思いますよ。 > >所でせっかく例の国際法の件で、毒ガスの事実を語ったのですから違反であるのか無いのかここで宣言して下さいませんか？ > >あなたの今までのご発言では、「国際法違反はしていない」でしたよね？、確か？ > >いつも私の書き込みには異常なまでに敏感に反応されていたのに、何故かあの書き込みに対しての反論だけはなさらずにこちらに書き込みをされていますが何故なんでしょ？ > >それは毒ガス製造＆保有＆使用を認識されて、国際法違反であったと認められたと考えてよろしいのでしょうか？ > >確か「事実を一つ一つ検証していく」と言うのがあなたの発言の主旨であった筈ですが、何故か毒ガスや人体実験や強姦、略奪の事実が次々と出てくると、急に発言を急進的な正当化論に転換されましたね。 > >元々検証以前に多数の事実はあった訳ですから、反証も無いのに「軍隊の規律が良かった」とか「発表されている数が怪しい」と言う部分を正当化の論旨として持ってくるのは変だと私は思っていたのですが、今回のこのご発言で、あなたの目的が実は「検証していく」ではなく、「正当化の方向へ話を持って行く」であった事が良くわかりました。 > >何せ毒ガスの事実を持ってしてもこのように発言してらっしゃる訳ですから、既に事実の検証ではありませんね、「開き直り」だと私は思いますが如何ですか？ まだ十分な見解をもっていないものに関して軽率に書き込むほどじゃないですよ。 私がＣＨＩＮＡ人を感情的に苦手なのは正直に述べましたが、それをして >>いえいえ、公平を口にしながら実は感情論で中国バッシングの話をされていた事が暴露されてしまったあなたのご発言に比べればダブルスタンダードでも何でも無いと思いますよ。 なんていうのも強引だナァ。 それより、貴兄がＣＨＩＮＡに関してダブルスタンダードであることお認めになった(笑) なるほどね、つじつまが合う。 私は最初から無謬だとも言っていない。もちろん探せば国際法違反の事実だって出てくるでしょう。ただ、それを躍起になって探してきて、あたかも鬼の首を取ったかのごとく嬉しそうに書き込んでいる姿勢には疑問を抱きますね。 発表されている数は当然に問題になるでしょう？ 数が問題じゃない、行為が問題だって理屈もそりゃ一見、筋が通ってるけどもね、10円盗んでも10億円盗んでも窃盗だ、罪の重さは変わらないっていうようなもんだ。そりゃぁ窃盗は窃盗だけどもそれを等質に論じる感覚は支持しない。 毒ガス製造・保有は事実でしょうけど、使用に関しては私は見解をまだもっていない。だから書いていない。考えがまとまらないうちから書き込むほど、ｗｅｂであろうとものを書くことに無責任じゃない。ま、製造・保有はあったでしょうね。 で？ 最初から無謬だとは言っていないし、私が国際法に触れて縷々説明したのはマレー・シンガポールにおける華僑粛清関連と、南京事件関連ですが。明治建軍爾来、全体を通して一個も国際法に抵触していないと私がどこで書き込んだかな？ はっきり申し上げますが、米軍、ＣＨＩＮＡ軍、英軍などに比較して、無謬とはいわないがどっちに非があるかって言ったら私はこちらにより重き非があったとは思わないですよ。 >いつも私の書き込みには異常なまでに敏感に反応されていたのに、何故かあの書き込みに対しての反論だけはなさらずにこちらに書き込みをされていますが何故なんでしょ？ 記事に対してレスをつけているだけですが？ 自意識過剰と違いますか？ まぁ、貴兄も私には随分敵愾心持っているようだけども？ |
| ＞私は最初から無謬だとも言っていない。もちろん探せば国際法違反の事実だって出てくるでしょう。ただ、それを躍起になって探してきて、あたかも鬼の首を取ったかのごとく嬉しそうに書き込んでいる姿勢には疑問を抱きますね。 あなたの最初の論旨と今の論旨が全然変わってきているのがお分かりになっていますか？ 「国際法遵守＝日本は悪ではない」とおっしゃりながら、途中で「私は最初から無謬だとも言っていない」ですか？、まぁ最初からあったことをお認めになりながらそれでも人体実験の正当化論をとなえたりしたあなたの事ですから、所謂確信犯と言う奴でしょうか。 ＞私が国際法に触れて縷々説明したのはマレー・シンガポールにおける華僑粛清関連と、南京事件関連ですが。明治建軍爾来、全体を通して一個も国際法に抵触していないと私がどこで書き込んだかな？ はっきり申し上げますが、米軍、ＣＨＩＮＡ軍、英軍などに比較して、無謬とはいわないがどっちに非があるかって言ったら私はこちらにより重き非があったとは思わないですよ。 また論点ずらしですねぇ、私は、今は日本軍の事を話しているのだと最初に断ったはずですが？、読み返せば分かると思いますが、列強諸国を擁護するような発言は全くしていません。 味噌も糞も一緒にして、ご自分の体験から中国人＝どうしようもないと言うような結論に持って行こうとするあなたのお考えの方がどうかしていると思いますけどね、日本軍の蛮行は公平に検証して「良くは無かったが悪くは無かった」と言う所へ持って行こうとされながら、中国人に関しては政府も一般人もいっしょくたにして「白人と漢人の犯罪は凶悪」ですか？ あなた流に言わせていただければ「何処の国にも良い人間もいれば悪い人間もいる」ですよ。 どうでも良いが、正当化論の為に他民族バッシングをするのはお止めになっては如何ですか？、ついでに言えば日本人自体も他国から見れば色々悪評があるのはご存知でしょう？ あなたがバッシングすればするほど、彼の国の国粋主義者も同じ事をしてきますよ？、通常そう言うのを「憎しみの連鎖」と言います、危険な目に会い中国人が嫌いになったのは分かりますが、それを理由にして日本軍の正当化論に持って行ってはいけませんね。 あなたは眼鏡のあたりを切られたとおっしゃいましたが、中国人は首を切られました、現在と当時の話なのであまり比較には出来ないかもしれないが、眼鏡を切られてすらそれほど恐怖心を感じられたのであれば、身内が惨殺されたのを見ていたご家族はさぞ怒りと悲しみを覚えた事でしょうね。 そう言う部分に考えが至らないと、又絶対に同じ事を繰り返しますよ、「あったことはあった」と認めるのに何を憚る事がありましょうや。 「過去にこう言う事をやったからもうしません」、でいいのではないかと私は思うのですけどねぇ。 |
| ▼ニックさん： 貴兄も随分詭弁を弄する方だナァ。 >あなたの最初の論旨と今の論旨が全然変わってきているのがお分かりになっていますか？ > >「国際法遵守＝日本は悪ではない」とおっしゃりながら、途中で「私は最初から無謬だとも言っていない」ですか？、 だから最初から無謬だとも言っていないですが？ それは一貫してますよ。 ただ、非難された事に対して事実出ないもの、事実かどうか疑わしいものまで事実とする必要はないし、それに対しては一つ一つ反論する。 何か矛盾していますかね？ 貴兄は日本陸海軍を「味噌も糞も一緒くたにして」悪とする貴兄の思考回路が理解に苦しむし、納得いかないのですが。 > >また論点ずらしですねぇ、私は、今は日本軍の事を話しているのだと最初に断ったはずですが？、読み返せば分かると思いますが、列強諸国を擁護するような発言は全くしていません。 でも、当時のＣＨＩＮＡは随分擁護しているなぁ。国際法に反して交戦行動行ったものを処刑したのを非とするのは結果として国際法に反して交戦行動とったＣＨＩＮＡを擁護することになるんですよ。 私はね、貴兄がまえ、仮定した場合ですけれど中国人民解放軍が日本に攻め込んできたら「戦時国際法上に即した郡民兵」として戦う医師はありますがね、武器を隠し持って同胞の中に隠れたり、こっそり武器を持ち歩いたりはしませんよ。 > >味噌も糞も一緒にして、ご自分の体験から中国人＝どうしようもないと言うような結論に持って行こうとするあなたのお考えの方がどうかしていると思いますけどね、 それとは別個に考えて議論していますが？ 日本軍の蛮行は公平に検証して「良くは無かったが悪くは無かった」と言う所へ持って行こうとされながら、中国人に関しては政府も一般人もいっしょくたにして「白人と漢人の犯罪は凶悪」ですか？ 統計的問題です。 > >あなた流に言わせていただければ「何処の国にも良い人間もいれば悪い人間もいる」ですよ。 そうですね。 >どうでも良いが、正当化論の為に他民族バッシングをするのはお止めになっては如何ですか？、ついでに言えば日本人自体も他国から見れば色々悪評があるのはご存知でしょう？ 知ってますよ。そのことに触れたこともあるしね、でも、この話とは直接関係ないでしょう？ > >あなたがバッシングすればするほど、彼の国の国粋主義者も同じ事をしてきますよ？、通常そう言うのを「憎しみの連鎖」と言います、危険な目に会い中国人が嫌いになったのは分かりますが、それを理由にして日本軍の正当化論に持って行ってはいけませんね。 別にそれを理由にした記憶はございません。 >あなたは眼鏡のあたりを切られたとおっしゃいましたが、中国人は首を切られました、現在と当時の話なのであまり比較には出来ないかもしれないが、眼鏡を切られてすらそれほど恐怖心を感じられたのであれば、身内が惨殺されたのを見ていたご家族はさぞ怒りと悲しみを覚えた事でしょうね。 交戦者規定を満たしていなかったために軍事作戦としての掃討戦の対象になった。 これは全く比較にならない話。それが家族の目の前であったかどうか、それはまた関係のない話。 どうでもいいけど首を切ったって頚動脈を切ったって事？ |
| 恥ずかしい方ですなぁ。 馬鹿と言う言葉の意味合いが侮蔑的要素を多分に含んでいる事を知らない人は日本人には皆無だと思われますね。 因みに承服できない様でしたら弁護士等にお聞きになられては如何でしょうか？ 通常裁判などでもこの発言は問題視されますよ？、ましてや件のＪｕｎｋｏ氏は「彼らが馬鹿だから」と複数形で「全てご自分の推測を出ない形」の発言をして居ります、そしてそれは今回のＮＧＯのお三方を指した発言です。 馬鹿＝侮蔑的意味合いの言葉ではない。 自作自演＝根拠に則って話をしている。 と証明できるのでしたらして頂けたらと思います、恐らくはいつもの様に「そう俺は思う」程度の根拠の無い事なのでしょうが。 それにしても毎回管理者へのお願い投降を監視していらっしゃるんですねぇ、ご自分に対する投降が無いかどうか気になって仕方が無いのでしょうか？、昨日の今日ですから、あまりにもタイミングが良すぎますね。 因みに管理者様達が、馬鹿などと言う相手を誹謗する言葉を書かないで下さいとお願いされているのはご存知ですよね？、マイルールを勝手に作り、馬鹿は許容されると決め付けるあなたの態度には正直驚きました。 |
| ＞恥ずかしい方ですなぁ。 いや、人並みの恥は承知しておるつもりだけども、自分が君以下に「恥ずかしい」 とは思ってもいないよ。 ＞因みに承服できない様でしたら弁護士等にお聞きになられては如何でしょうか？ こんな馬鹿馬鹿しい事を弁護士にいちいち聞くようなこと事態、 この上なく「恥ずかしい」所作であると思うがね。 今時こんな恥ずかしい言いがかり、子供でも滅多に口にはしまい。 ＞通常裁判などでもこの発言は問題視されますよ？、 だから、端からあなたもＪｕｎｋｏ氏も、ここで法に乗っ取った裁判をしてるわけではないでしょ。 それとも何か、君、いちいち他人と話しをする時に、「あ、そんなこと言うと訴えるよ」 「その言語の使用は、厳密に言えば違法行為に当たりますから、撤回して、 みなの前で正式に謝りたまえ」とでも言うのかね。 全く嘆かわしい、日本の国柄を汚すと言っても差し支えない、ギスギスした嫌みったらしい因縁吹っかけだ。 ヤクザは相応の言葉で因縁を吹っかけるのでいかにも、という感じであるが、 君の場合、一見「ですます」で縁取られたお上品言葉で因縁を吹っかけるんだから、 本当に性質が悪い。 ＞馬鹿＝侮蔑的意味合いの言葉ではない。 誰がそんな事を言ったか。ただ、一々そう言うことに過剰反応して、嫌みったらしい 風紀委員君が「先生！○○君が、昨日僕に向かって馬鹿と言いました。 即刻彼を退学処分にするか、バケツ持ちの刑、３０分間を課すべきであります」 なんてチクルようなノリで、削除することを全てに適応し始めたら、掲示板の 発言ののうち、非常に多くが削除されてしまって、成り立たないんでないの？ 別の人が言っていたが、君の仲良し君の「アホンダラー」発言はじめ、いくらでもそれくらいなものは あるでしょう。他にも例えば昔神童ナントカ氏なんて、発言の非常に多くに馬鹿と同様かもっと酷い 言葉を内包しておるが、君は、そういうのは全く無視しているじゃないの。 私も敢えてそう言うのが「良い」とは思わんが、それくらいは構わんと自分では思っておるけどね。 「アホンダラー」に限らず、その一々を削除し出したら、それこそ言葉狩り合戦の体であって、 これほど不毛な争いはないとみたからこういうチクリ合戦はやめましょうと、警鐘を鳴らした だけのつもりなんだけど、相変わらず君の大きらいな私の言う事はマイナスにしか響きませんな。 ＞それにしても毎回管理者へのお願い投降を監視していらっしゃるんですねぇ 全然そんなことはないけどね。第一他人の投稿を監視してチクリをやらかしている 君らしくもない発言だが。そもそも、そんなことは今回の主意と何の関係もない。 ＞因みに管理者様達が、馬鹿などと言う相手を誹謗する言葉を書かないで下さいとお願い＞されているのはご存知ですよね？、マイルールを勝手に作り、馬鹿は許容されると決め＞付けるあなたの態度には正直驚きました。 誰もそんな事言っていないよ。結果、管理人さんが「この馬鹿と言うのはけしからんな」 と削除するのなら、それまでの事ですよ。ただ、上記のように、頼まれもしないのに 正義の味方、道徳の鑑を気取った風な君のダブルスタンダードは、公平性に欠けるし、 無論あまりに酷いのは、のさばらせるのもどうかと思うけども、件の発言くらいなのは、 一々目くじらを立てなくてもいいのではないかと、こう言ったつもりだね。 ま、君がそんないい加減なルールの適応は罷りならんというのも、ひとつの主張だが、 今後君が夥しく「アホンダラー、なんてあっちで言ってますよ」と削除ご進呈マニアの 体裁で、削除依頼の猛威を振るうのかと想像すれば、私にはげっぷが出ますね、うん。 |
| ▼小鉄さん： 自作自演説の根拠もろくに示せない人間が、偉そうなこと言わないで下さい。 > 大体３馬鹿が叩かれたのはカゾクの態度があまりにもおかしかったからでしょ？ 大体人質となった方々が叩かれたのは政府が自己責任論など吹聴したからでしょ？ ＜参照；http://www.creative.co.jp/top/main1807.html＞ しかも、「『自作自演』説は外務省・公安から自民党議員経由で流布？」という 報道まで出る始末だし。 ＜参照；http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#mmag0406-2＞ > 橋田さんの奥さんの態度を見て日本人はバッシングを行いましたか？結局家族の差なんですよ。官邸でも何でもなく。 結局「自衛隊撤退」を主張する犯人グループの有無でしょう。 > 官邸の陰謀と浮世離れした事を言う前に、普通の人間の感覚を取り戻しませんか？貴方は日常生活で何かあったら他人のせいにする人を信用できますか？ は？「普通の人間の感覚」!? デイリーミラーやボストングローブの記事「だけ」で、ニューヨーカーの写真をも 「捏造」と決め付けてしまう、 【6760】「イラク虐待写真、捏造とばれちゃった」 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=6760;id=sougou#6760 なる、世紀の珍スレッドを立てる貴方のどこに「普通の人間の感覚」が あるっていうのですか？ 結局貴方は、小泉首相、その首相が支持する米英のイラク占領を肯定するなら、 「白を黒と言う」類の人間だということであって、 お上に盲従するしか能の無い人間だと言うことです。 私の方からは以上です。 |
| >>政府が自己責任論など吹聴したからでしょ？ 自己責任は何も、この期に出たことではありませんが・・・ 彼のPL法（生産物賠償法）も自己「管理」責任の観点から 制定されました。 三菱ふそうの一件でもハブの破損は「材質不良の欠陥」ですが ハブボルトの折損はユーザーの自己管理責任忌避（整備不良）ですね。 あの３人は整備不良なんですよ。 |
| ▼敦煌（本物）さん： >三菱ふそうの一件でもハブの破損は「材質不良の欠陥」ですが >ハブボルトの折損はユーザーの自己管理責任忌避（整備不良）ですね。 うっわ〜!? 三菱自動車、トラックだけでなく自動車でもリコール隠しをやったっていうのに。 【7230】では、 >私の会社は三菱ふそう様にも部品納入実績があります。（ハブではありませんが・・・） >輸送機器。とりわけ基幹産業である自動車は、今や市民生活に欠くことのできない >道具になっております。私は自動車産業に関わる者として >今回の事件を真摯に受け止め日々の仕事に精進して行こうと思います。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=7230;id=sougou って言ってるのに、何、この開き直りぶり!? |
| >三菱自動車、トラックだけでなく自動車でもリコール隠しをやったっていうのに。 の部分、 「乗用車でもリコール隠し」の間違いでした。 お詫び申し上げます。 |
| >>この開き直りぶり!? リコールは、隠すものではないと・・・ 生産者の為の制度だと・・・ しかし、どんなに良い物を造っても、材料と言うのは 「疲労」します。 森下さん。貴方、お車はお持ちですか？一日何Km程度お乗りですか？ 法定定期点検は受けておられますか？ 部品の消耗を発見し交換したり、破損を未然に防ぐ為の分解整備が ありますが？ちゃんと受けていらっしゃるんですよね。 遵法精神旺盛な森下さん。 自動車検査証の裏面をご覧になって下さい。 車検は後２年間の運行を保障するものではありません。と書いてありますが 整備不良の破損まで、メーカーに転嫁されては・・・ 欠陥と経年劣化は違いますが？ |
| ハブボルト＝ハブにホイールを取り付ける為にあるボルト ホイールを装着し、専用のナットで締め付ける。 ハブの破損は少ないですが、ハブボルト折損でタイヤが外れる事故は 東名高速。静岡県内路線だけでも、年平均２０件程度ありまして、 「ふそう」の車だけではありませんが、 これは「日本ハイウェイ研究所」さんが１２年間統計を採っております。 |
| いますよねぇ。自分の行動を考えないで責任転嫁する消費者。 私は食品の加工・小売に携わっていますけども、開封後はお早めにお召し上がりくださいっていうのに「賞味期限内に腐った」とか（冷暗所保存も当然にしていない）言ってくる奴。困ったものだ。 いつからこんなに「誰かのせいにする」のが主流になってしまったんだろう？ |
| >いつからこんなに「誰かのせいにする」のが主流になってしまったんだろう？ まっ、戦後共産主義教育の成果でしょうね。分別盛りの菅直人に至っては自分の年金未納を「行政のせい（そのトップが菅だったんですが・・・苦笑）」にしてましたから。 サヨクの特徴は「人のせいにする」と言う事ですね（ｗ ３人が行かなければ、家族が止めていれば物理的に拉致は不可能だったのに政府のせい、自衛隊のせいにするあたり「名人芸」ですわな・・・（苦笑 |
| ▼小鉄さん： > サヨクの特徴は「人のせいにする」と言う事ですね（ｗ ３人が行かなければ、家族が止めていれば物理的に拉致は不可能だったのに政府のせい、自衛隊のせいにするあたり「名人芸」ですわな・・・（苦笑 なんだ… 結局「自作自演説の根拠」については口をつぐんだままか…。 普段威勢のいいこと言って、結局は、 「かんな屑みたいにペラペラ」な 人間という事か…。 「愛国者」が聞いて呆れるね。 |
| 長年リコールを隠して、死亡事故まで引き起こした「三菱自動車」は 社会からリコールした方がよいでしょう。 こういう会社組織は消費者にとって「害有って一利なし」ですからね。 |
| わが国もええかげんに生産者中心主義をやめましょうや。 （こんな事言うと、時代遅れのアホが、お前共産党かとか 言うかもしれぬが） 我々勤め人だって、なんぼ過去に功績があろうと、晩節を汚して 退職金ももらえずクビになることもあるのだ。 一代で大企業に なった所は一度は背水の陣とも言える危機を経験してるそうです。 例えば、ホンダとか。 しかし、その時の経営者は極めて冷静に 行動し、消費者に迅速に謝罪し、不良品の回収などに努めた。 昨今の事例では、薬害エイズ事件のM社といい、食品メーカーの Y社といい、鉄道のJ社（救急隊を死なせた）といい、まるで誠意が 感じられない。 だいたいトップの人間が書いたものを読んで 謝罪すること自体許せん。 自分で文章作れないほどアホなのか？ 資本主義はそんな甘いものではない。 どうも三菱には、いまだに 親方日の丸意識と変なプライドがあったとしか思えぬ。 |
| 消費者至上主義も問題ですがね。 １０円の買い物だってあくまで契約によって成り立ってるわけだし。 相互平等ですよ。 それに三菱自動車関連で働いている人ね、取引先の家族まで含めたらいきなり三菱自動車そのものを解体してしまえなんて暴論出てこないと思うけども。 瑣末ながら「三菱ふそう」と「三菱自動車」は違う会社ですが。 個人的感想ですが、三菱は外資が入ってきてからおかしくなった気がしますがね。 まぁ、自家用車では４台乗り継いできましたけどずっとトヨタだったので「三菱自動車」とはかかわりがないので実感としては判りませんが。 ホンダも親方日の丸だよ、なぁ。 郵政省時代からずっとの納入、スーパーカブ(90)、アコード、シビックは三重県警の歴代御用達、高速機動隊ではＮＳＸ、警視庁でも第一機動捜査隊がアコードＴＬ、警察の末端までいきわたってるスーパーカブ（50）ね、陸自の偵察・連絡用オートバイやら。随分カワサキやヤマハに比べて二輪車部門では「親方日の丸」なんですがねぇ。 http://www.honda.co.jp/news/1970/c70112002.html 国家・自治体に納入実績があるからってんですぐ批判するのは如何なものか？ まぁ、私は昔仕事でカブに乗っていたことがあるけれど、自家用車はずっとトヨタなんで判りませんがね。友人のＲＶＲは非常に気に入って大切にしていましたし、整備もマメなので問題なく走っていますよ。 |
| 自動車のリコール制度というのは消費者の為というより、生産者の為にあるんですよ。なぜかというと、届出により行うことが出来。無用な社会不安や訴訟を防ぐことが出来。改修によりユーザーには安全を・・・メーカーには信用の保全を・・・ ということから、正しく機能させれば一挙両得の正しい制度です。 問題は・・・ >>長年リコールを隠して、死亡事故まで引き起こした<< ということなんですよ！「隠した」事が問題です。 しかし、これは半内部告発みたいですが・・・ 何処のメーカーも往々にしてやっていることなんですが、 １、「改善」という微細な仕様変更。（フレーム番号が違うと部品が違う） ２、サービス・キャンペーンとか、無料点検実施中などという。ディーラーからのDMがあった場合は、十中八九、リコールするほど（重要）ではない部分の交換や手直しです。若し、お使いの車を「定期点検」に出した後。フレーム番号打刻位置（国産車は、大体がバルクヘッド）に白や黄色のペイントが少し塗られている。 今まで無かった小さなシールが貼られた部品がある。などというのは殆どが、「これらの作業が済んだ」という識別です。 今回の三菱自動車及び、三菱ふそうトラック・バスの「リコール問題」は 「隠した」ということと「コストを気にする余り、品質を蔑ろにした」ことです。 自動車メーカーのコスト・ダウンは凄まじいものがありまして、何円何銭単位です。世界第２位で国内トップのトヨタ自動車のコスト・ダウンは 「乾いた雑巾を絞る」といわれるほどです。しかしトヨタは今日、生産効率向上の「バイブル」といわれる「かんばん方式」を考案し、社員から広く「改善提案」を引き揚げ、地道にやってきたことが、ハイパー・グロス企業になったわけです。 話が逸れましたが、製造業だけでなく、どこでも有り得ることであり それで全てを否定するのは最近の日本人の悪しきクセですね。 もっと冷静に「三菱」の今後を見ては如何ですか？ きちんとした本来のあるべき姿に戻した時に・・・ 事故で犠牲になられた方々への謝罪がはじまります。 |
| 個人的には三菱自のトップが交代してから、どんどん情報公開が進んで、健全化が図られているのを実感します。平成12年投じは口先だけでしたが、今回、岡崎会長は >>可能な限りさかのぼって過去のクレーム隠しや指示改修などについて調査したという。先月十八日に今回の「クレーム隠し」について最初の報告を受けたが、その際「もっとあるんじゃないか。もっと出せ」と指示した （産経新聞16/6/3) と聞きますから、今度の三菱自の自浄努力は口先だけではないと感じます。 そもそも、今回、自ら進んでミニカやギャランなど沢山の件を報告していることからも、本腰を入れて努力していると私は見えますが。 まぁ、私自身としては今後ともトヨタ車に乗り続けるつもりなので見守っているだけですが。 |