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 ▼靖国神社には正義のかけらもないのです  HATTORI 05/10/17(月) 10:16
   ┣[管理人削除]   
   ┃  ┣Re(1):(前略) ・・・ まぁ、なんと! 支離滅裂!  通介 05/10/21(金) 21:31
   ┃  ┣英霊に失礼ですよ  HATTORI 05/10/22(土) 17:57
   ┃  ┃  ┗Re(1):失礼な書き込みですね。  エックス 05/10/22(土) 18:57
   ┃  ┃     ┗特攻隊員の身にもなってよ  HATTORI 05/10/23(日) 13:24
   ┃  ┃        ┣Re(1):特攻隊員の身にもなってよ  ゲバ坊 05/10/23(日) 16:52
   ┃  ┃        ┃  ┗生きて虜囚の辱を受けず、と国民に教訓したのに  HATTORI 05/10/25(火) 9:18
   ┃  ┃        ┃     ┣Re(1):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に教訓したのに  コップ酒 05/10/25(火) 15:16
   ┃  ┃        ┃     ┃  ┗非は非と認めるべきです  HATTORI 05/10/25(火) 16:53
   ┃  ┃        ┃     ┗[管理人削除]   
   ┃  ┃        ┃        ┗[管理人削除]   
   ┃  ┃        ┃           ┣Re(3):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に教訓したのに  歴史認識を正す会 05/10/27(木) 21:27
   ┃  ┃        ┃           ┃  ┗Re(4):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に教訓したのに  HATTORI 05/10/28(金) 21:06
   ┃  ┃        ┃           ┃     ┗[管理人削除]   
   ┃  ┃        ┃           ┃        ┣[管理人削除]   
   ┃  ┃        ┃           ┃        ┗削除対象一覧  管理スタッフ 05/10/30(日) 21:14
   ┃  ┃        ┃           ┗[管理人削除]   
   ┃  ┃        ┃              ┗[管理人削除]   
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   ┃  ┃        ┃                    ┗Re(3):<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイのでは?  HATTORI 05/11/2(水) 0:30
   ┃  ┃        ┃                       ┗Re(4):<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイのでは?  ワン太郎 05/11/2(水) 5:33
   ┃  ┃        ┃                          ┗Re(5):<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイのでは?  HATTORI 05/11/2(水) 19:06
   ┃  ┃        ┃                             ┗[管理人削除]   
   ┃  ┃        ┃                                ┗Re(7):<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイのでは?  HATTORI 05/11/5(土) 10:55
   ┃  ┃        ┃                                   ┣Re(8):<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイのでは?  歴史認識を正す会 05/11/5(土) 21:33
   ┃  ┃        ┃                                   ┃  ┗Re(9):<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイのでは?  昇竜 健志 05/11/6(日) 8:20
   ┃  ┃        ┃                                   ┃     ┗Re(10):<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイのでは?  歴史認識を正す会 05/11/6(日) 16:26
   ┃  ┃        ┃                                   ┗Re(8):<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイのでは?  昇竜 健志 05/11/5(土) 22:24
   ┃  ┃        ┗Re(1):特攻隊員の身にもなってよ  堪忍袋 05/10/23(日) 16:56
   ┃  ┗削除対象一覧  管理スタッフ 05/10/24(月) 21:32
   ┣公明党さんにお願いします  HATTORI 05/10/18(火) 22:29
   ┗Re(1):靖国神社には正義のかけらもないのです  晴朗なれど 05/10/23(日) 18:27
      ┗[管理人削除]   
         ┣Re(3):靖国神社には正義のかけらもないのです  晴朗なれど 05/10/25(火) 16:31
         ┃  ┗Re(4):靖国神社には正義のかけらもないのです  歴史認識を正す会 05/10/25(火) 19:03
         ┣削除対象一覧  管理スタッフ 05/10/28(金) 23:43
         ┃  ┣Re(1):削除対象一覧  歴史認識を正す会 05/10/30(日) 22:04
         ┃  ┗[管理人削除]   
         ┃     ┗削除対象一覧  管理スタッフ 05/11/3(木) 10:13
         ┃        ┗[管理人削除]   
         ┃           ┣[管理人削除]   
         ┃           ┗削除対象一覧  管理スタッフ 05/11/4(金) 21:28
         ┗[管理人削除]   
            ┣Re(1):冷やしすぎにご注意  エックス 05/11/1(火) 20:05
            ┃  ┗Re(2):冷やしすぎにご注意  BadBloke 05/11/1(火) 20:56
            ┗[管理人削除]   
               ┗[管理人削除]   
                  ┗Re(3):冷やしすぎにご注意  k・satou 05/11/3(木) 8:31
                     ┗We shall overcome  BadBloke 05/11/3(木) 13:37
                        ┗Re(1):We shall overcome  k・satou 05/11/3(木) 18:58

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : 靖国神社には正義のかけらもないのです
 ■名前 : HATTORI
 ■日付 : 05/10/17(月) 10:16
 ■Web : http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/
 -------------------------------------------------------------------------
   それで靖国はもぬけの殻なのです。だから靖国参拝は問題なのです。
▼国民を騙し続け国民の命を無視した結果、国民に悲劇的苦痛を与えた為政者を、国民の為に死亡したと、靖国神社が写真まで掲げ、他の英霊と同等に、高く評価した行為は許されるべきではないのです。
死ねば誰でも仏や神になると言うなら、国民を騙し続け国民の命を無視した行為を明記して神仏とすべきなのです。国の為に功績があったと評価するのは言語道断です。
▼全知全能の英霊は、戦前戦後に限らず、この正義に悖る靖国の行為に激怒し、靖国を見限ったことは明らかです。靖国には英霊の名前があるだけで「もぬけの殻」なのです。
生きている人間でも、こんなひどい目に合ったら、普通なら逃げますよね。全知全能、正義の神の英霊なら逃げて当然で、靖国はもぬけの殻なのです。
▼それで靖国に祭られているのは、国民を騙し続け国民の命を無視した結果として国民に悲劇的苦痛を与えた為政者だけなのです。
だから靖国参拝は問題なのです。
次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/439.htm

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [管理人削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは管理人によって削除されました。(05/11/7(月) 10:03)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):(前略) ・・・ まぁ、なんと! 支離滅裂!  ■名前 : 通介  ■日付 : 05/10/21(金) 21:31  -------------------------------------------------------------------------
    ども、通介です。

▼ワン太郎さん:

 HATTORIさんのこの投稿、今年の6月位にあった幾度目か(であろう)の“靖国論争”の際にも出てきた、トンデモ発言の焼き直しです。

>参照用過去ログURL:http://www.6410.jp/bbs/data/sougou/log/tree_366.htm#54798

#確かに英霊達が全知全能だったら、何も靖国から逃げ出して、ノラ神様をやっていなくとも良いよーな気もしますが(笑)。

 まぁ、言ってる内容が(欠点も含め)当時そのまんまなので、自動的に通介のレスが「論破済み」となっております。今後は無視されてもよろしいかと。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 英霊に失礼ですよ  ■名前 : HATTORI  ■日付 : 05/10/22(土) 17:57  ■Web : http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ワン太郎さん:

>>▼それで靖国に祭られているのは、国民を騙し続け国民の命を無視した結果として国民に悲劇的苦痛を与えた為政者だけなのです。
>>だから靖国参拝は問題なのです。
>
>まぁ、なんと! 支離滅裂!
>
>
>一つだけ 「支離滅裂」の例を (他にも沢山あり過ぎるので、一つだけ)
>
><全知全能の英霊> ??? ・ ・ ・ とっても オカシイでしょ?
>
>キリスト教やイスラムの 「神」 と混同している様です。
>日本の「神々」は<全知全能>なんてことはなくて、とっても「人間クサイ」のですよね。


ワン太郎さんは英霊をこんな目で見ているのですね。すなわち靖国から逃げ出せないほど低く見ているのですね。英霊に失礼も甚だしい。

英霊は世界一の全知全能の神様、仏様ですよ。だから、正義のかけらもない靖国、から逃げ出したのです。
私は靖国から逃げ出した英霊を全知全能と信じて最大級の畏敬の念をもっている者です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):失礼な書き込みですね。  ■名前 : エックス  ■日付 : 05/10/22(土) 18:57  -------------------------------------------------------------------------
   ▼HATTORIさん:

>英霊は世界一の全知全能の神様、仏様ですよ。だから、正義のかけらもない靖国、から逃げ出したのです。

 靖国から逃げ出した?? 靖国神社に祀られているいる神々を英霊というのです。「正義のかけらもない靖国」と考えるのは貴兄の独善です。

>私は靖国から逃げ出した英霊を全知全能と信じて最大級の畏敬の念をもっている者です。

 神に対する畏敬の念を持つことは大切なことである。貴兄の考えている神と靖国神社で祀られている神々を一緒にしないでください。
 逃げ出した英霊など存在しない。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 特攻隊員の身にもなってよ  ■名前 : HATTORI  ■日付 : 05/10/23(日) 13:24  ■Web : http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼エックスさん:
>▼HATTORIさん:
>
>>英霊は世界一の全知全能の神様、仏様ですよ。だから、正義のかけらもない靖国、から逃げ出したのです。
>
> 靖国から逃げ出した?? 靖国神社に祀られているいる神々を英霊というのです。「正義のかけらもない靖国」と考えるのは貴兄の独善です。
>

イタチの最後っ屁のように、為政者は、負け戦で勝つ見込みもないに、将来ある若き青年を、戦争に勝って靖国で合おうと騙し、特攻を命じたのです。
悲惨でなりません。できれば特攻隊員の仇討ちをしてやりたいのです。エックスさんはそう思わないのですか。
特攻隊員の全知全能の英霊の神はこの事実を知って激怒しているはずです。普通の人間でも怒りますよ。

特攻隊員を騙して特攻を命じた為政者を、靖国神社は、国のために貢献したと高く評価しているのですよ。
靖国には正義のかけらもないことは明白なのです。
騙したのは特攻隊員ばかリではなく多くの国民もですよ。

>>私は靖国から逃げ出した英霊を全知全能と信じて最大級の畏敬の念をもっている者です。
>
> 神に対する畏敬の念を持つことは大切なことである。貴兄の考えている神と靖国神社で祀られている神々を一緒にしないでください。
> 逃げ出した英霊など存在しない。

正義のかけらもない靖国神社に祀られているのは、国民を騙し続けた為政者だけですよ。
だから国のために戦死した全知全能の英霊の神と靖国に祭られている神とは一緒にしていません。一緒にすべきでないのは当然ですよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):特攻隊員の身にもなってよ  ■名前 : ゲバ坊  ■日付 : 05/10/23(日) 16:52  -------------------------------------------------------------------------
   ▼HATTORIさん:


>>
>>>英霊は世界一の全知全能の神様、仏様ですよ。だから、正義のかけらもない靖国、から逃げ出したのです。
>>
>> 靖国から逃げ出した?? 靖国神社に祀られているいる神々を英霊というのです。「正義のかけらもない靖国」と考えるのは貴兄の独善です。
>>
>
>イタチの最後っ屁のように、為政者は、負け戦で勝つ見込みもないに、将来ある若き青年を、戦争に勝って靖国で合おうと騙し、特攻を命じたのです。
>悲惨でなりません。できれば特攻隊員の仇討ちをしてやりたいのです。エックスさんはそう思わないのですか。
>特攻隊員の全知全能の英霊の神はこの事実を知って激怒しているはずです。普通の人間でも怒りますよ。
>
>特攻隊員を騙して特攻を命じた為政者を、靖国神社は、国のために貢献したと高く評価しているのですよ。
>靖国には正義のかけらもないことは明白なのです。
>騙したのは特攻隊員ばかリではなく多くの国民もですよ。
>
>>>私は靖国から逃げ出した英霊を全知全能と信じて最大級の畏敬の念をもっている者です。
>>
>> 神に対する畏敬の念を持つことは大切なことである。貴兄の考えている神と靖国神社で祀られている神々を一緒にしないでください。
>> 逃げ出した英霊など存在しない。
>
>正義のかけらもない靖国神社に祀られているのは、国民を騙し続けた為政者だけですよ。
>だから国のために戦死した全知全能の英霊の神と靖国に祭られている神とは一緒にしていません。一緒にすべきでないのは当然ですよ。

はっとりんさん。ご高説賜りました。
ところで、特攻は将兵を騙した。とのお説のようですが、その論拠は?
特攻を採用したのは、どなたかご存知かな?
それに、特攻隊員の遺書、辞世をお読みになったことは・・・?
確かに特攻は作戦的には破滅的です。否定はいたしません。
で、特攻隊員のどなたが・・・。何隊の誰が騙された。と・・・。
特攻と一口に申しましても、航空、水上、義烈空挺などとかなりありますが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 生きて虜囚の辱を受けず、と国民に教訓したのに  ■名前 : HATTORI  ■日付 : 05/10/25(火) 9:18  ■Web : http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ゲバ坊さん:

>>正義のかけらもない靖国神社に祀られているのは、国民を騙し続けた為政者だけですよ。
>>だから国のために戦死した全知全能の英霊の神と靖国に祭られている神とは一緒にしていません。一緒にすべきでないのは当然ですよ。
>
>はっとりんさん。ご高説賜りました。
>ところで、特攻は将兵を騙した。とのお説のようですが、その論拠は?
>特攻を採用したのは、どなたかご存知かな?
>それに、特攻隊員の遺書、辞世をお読みになったことは・・・?
>確かに特攻は作戦的には破滅的です。否定はいたしません。
>で、特攻隊員のどなたが・・・。何隊の誰が騙された。と・・・。
>特攻と一口に申しましても、航空、水上、義烈空挺などとかなりありますが。

▼生きて虜囚の辱を受けず、と国民に教訓しながら、自分達は虜囚になる。
これだけでも騙されたと特攻の英霊が怒るのは当然です。
沖縄やサイパンの集団自殺も悲惨でなりません。この方々の英霊も騙されたと怒っていますよ。
生きている人間でも怒りますよ。貴方は靖国と同じでこれら為政者を国のためになったと褒めたたえるのですか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に教訓したのに  ■名前 : コップ酒  ■日付 : 05/10/25(火) 15:16  -------------------------------------------------------------------------
   ▼HATTORIさん:こんにちは。

>生きて虜囚の辱を受けず、と国民に教訓しながら、自分達は虜囚になる。
>これだけでも騙されたと特攻の英霊が怒るのは当然です。

はっとりんさんはアメリカのよい点をよく取り上げて
いらっしゃいますよね。

アメリカはロサンゼルスにある「全米日系人博物館」へは
行かれたことがありますか?

そちらへ一度でも行かれてみることをお薦め致します。
歴史認識を正す会さんもおっしゃっていますが、
戦前から終戦にわたる、彼らの日本人蔑視には
想像を絶するものがありました。

それが戦中の日本人捕虜に対する態度にも底通しています。
ゆえに、米国人として闘った日系米国人の過酷さも
熾烈を極めています。

これらのことは、この博物館に数多ある物証でいやと
いうほど知ることができます。

ロサンゼルスへお越しになるときは、ぜひ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 非は非と認めるべきです  ■名前 : HATTORI  ■日付 : 05/10/25(火) 16:53  ■Web : http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼コップ酒さん:
>▼HATTORIさん:こんにちは。
>
>>生きて虜囚の辱を受けず、と国民に教訓しながら、自分達は虜囚になる。
>>これだけでも騙されたと特攻の英霊が怒るのは当然です。
>
>はっとりんさんはアメリカのよい点をよく取り上げて
>いらっしゃいますよね。
>

アメリカでも良いとこはあるのです。むしろ、こんなアメリカより日本は悪いとこが多いよ、と言いたいのです。

>アメリカはロサンゼルスにある「全米日系人博物館」へは
>行かれたことがありますか?
>
>そちらへ一度でも行かれてみることをお薦め致します。
>歴史認識を正す会さんもおっしゃっていますが、
>戦前から終戦にわたる、彼らの日本人蔑視には
>想像を絶するものがありました。
>
>それが戦中の日本人捕虜に対する態度にも底通しています。
>ゆえに、米国人として闘った日系米国人の過酷さも
>熾烈を極めています。
>
>これらのことは、この博物館に数多ある物証でいやと
>いうほど知ることができます。
>
>ロサンゼルスへお越しになるときは、ぜひ。

アメリカは原爆、それも2発も落し、多数の都市爆撃、これは極悪非道ですよ。だがアメリカは非と認めていない。それなのに日本政府はアメリカに文句も言っていない。情けないですね。
これとは別に、日本人を迫害した博物館に数多ある物証は、非を認めている証拠で、この点ではむしろアメリカを評価して良いのです、補償もしていますね。
非は非と認めてこそ許されるのです。

日本でも、為政者が国民を騙した事実を、博物館に残すべきです。
『生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿、捕虜は非国民』と教訓をたれ、教訓をたれた本人自身は捕虜になる。ラジオで全国に放送した写真などを含めて展示して残すべきですね。録音を流すなどしてね。

それなのに、靖国神社は逆に、国のためになったと褒め称えているのです。
だから靖国神社には正義のかけらもないと言っているのです。

日本人は「白人に媚び近隣国に威張る」これを否定できるのかね。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/925.htm

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [管理人削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは管理人によって削除されました。(05/11/7(月) 10:08)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [管理人削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは管理人によって削除されました。(05/11/7(月) 10:09)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に教訓したのに  ■名前 : 歴史認識を正す会  ■日付 : 05/10/27(木) 21:27  -------------------------------------------------------------------------
   横レスさせていただきます。

>大西瀧次郎中将の責任よりもトップらの責任がより重いのです。トップの意向を酌んでの結果で、トップグループは特攻の報告を受け神風特攻隊と賞賛していたのです。
>また「虜囚の辱を受けず」「捕虜は非国民」と教訓たれたのは、トップグループです。そのために、多くの犠牲者がでたことか。赤ちゃんを海に投げ込み母は後から投身など、悲惨でなりません。国民にはこの脅かしが深く浸透していたのです。
>トップらは国民の生命を守るのではなく、逆に国民を死なないと非国民と脅かしたのです。
>それなのにこれらトップは自らは虜囚になったのですよ、国民を馬鹿にした行為です。

「大東亜戦争の真実」ワック(株)をご覧ください。8月に発売されて既に9万部が売れている本です。当時の「トップ」が何故、戦争をしたのか、せざるを得なかったのか、少しは分かるのではないでしょうか?


>このようなトップらを国のために死亡した、と、高く評価しているのが靖国神社ですよ。だから>靖国神社には正義のかけらもないのは明白な事実です。

上記の評価をしたのは国会です。お間違いのないように!ここが大事なポイントですよ。下記を確認してください。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0512/01608030512035a.html
全体の4分の3くらいのところを確認してください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に教訓したのに  ■名前 : HATTORI  ■日付 : 05/10/28(金) 21:06  ■Web : http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼歴史認識を正す会さん:

>>それなのにこれらトップは自らは虜囚になったのですよ、国民を馬鹿にした行為です。
>
>「大東亜戦争の真実」ワック(株)をご覧ください。8月に発売されて既に9万部が売れている本です。当時の「トップ」が何故、戦争をしたのか、せざるを得なかったのか、少しは分かるのではないでしょうか?
>

こんなことには全く関係ありません。
国民を騙したことが人間として許せないのです。

「生きて虜囚の辱を受けず、捕虜は非国民」と教訓たれたのですよ、国民のほとんどはこれを信じた。ところが本人たちは捕虜になる。どんな理由があるにせよ許されないですよ。
>
>>このようなトップらを国のために死亡した、と、高く評価しているのが靖国神社ですよ。だから>靖国神社には正義のかけらもないのは明白な事実です。
>
>上記の評価をしたのは国会です。お間違いのないように!ここが大事なポイントですよ。下記を確認してください。
>http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0512/01608030512035a.html
>全体の4分の3くらいのところを確認してください。

国会は国のため死亡したと、これら為政者の功績を高く評価したのですか。違いますよ。

それに国会などに関係ありません。人道的問題です。
これらの為政者は、特攻となって犠牲となった英霊、集団自殺した英霊、の仇ですよ。
また負け戦で勝つ見込みもないのに国民を騙し、『為政者自身、少しでも生き長らえようとしたのでしょうね』、戦争を続けたために都市爆撃や原爆投下で犠牲になった多くの一般国民の英霊の仇ですよ。

これら仇を、靖国は国のために死んだと高く評価しているのです。これ最低ですよ。

海外とか極東裁判とかには全く関係ないことです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [管理人削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは管理人によって削除されました。(05/11/7(月) 10:12)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [管理人削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは管理人によって削除されました。(05/11/7(月) 10:13)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 削除対象一覧  ■名前 : 管理スタッフ  ■日付 : 05/10/30(日) 21:14  -------------------------------------------------------------------------
   ▼みなさま:

Ray@スタッフです。

以下の書き込みは掲示板のルールのうち

 ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿(揶揄、脅迫、侮蔑的表現)
 ・削除対象書き込みに関連する投稿

に該当するため、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。
以後これらの書き込みへのレスおよびこのスレッドへの書き込みを禁止します。

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(削除対象一覧)

●【65427】Re(5):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に...  歴史認識を正す会 - 05/10/29(土) 23:46 -

●【65432】Re(6):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に...  HATTORI  - 05/10/30(日) 9:07 -

●【65453】Re(7):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に...  歴史認識を正す会 - 05/10/30(日) 20:30 -

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 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [管理人削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは管理人によって削除されました。(05/11/7(月) 10:09)

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 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイのでは?  ■名前 : HATTORI  ■日付 : 05/11/2(水) 0:30  ■Web : http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ワン太郎さん:

>
>>だから靖国の神主さんは人間としての善悪の判断ができない最低な方々と言っているのです。
>>すなわち正義の神に仕える神官として失格なのです。
>
><国民に悲劇的苦痛を与えた>反平和の罪を犯したとして、彼らA級戦犯は「死刑」に処せられた ということになっております。
>
>罪を「あがなった」のでしょ?
>B、C級戦犯も 残虐な行為をしたり、捕虜を虐待したり ・・・ という罪で死刑に処せられた、ということなのでしょ?
>

外国とか歴史とか戦犯とかに関係ないのです。

次は通常の感覚なら許せないはずです。
▼「生きて虜囚の辱を受けず、虜囚は非国民」と訓示をたれ、国民のほとんどはこの訓示を忠実に守ったのです。それなのに訓示をたれた為政者たちは虜囚になる。
▼為政者が責任感と自害する勇気を持ち合わせていたら、国民を騙し続け、原爆投下まで戦争を続けなかったはずです。為政者ら自身が少しでも生き長らえようとしたのです。

この国民を騙した為政者を国のためになったと高く評価しているから靖国神社には正義のかけらもないと言っているのです。悪徳神社ですね。だから正義の神の英霊は靖国を見限ったのです。

>そして 「罪をあがなった」 結果の魂を宗教人として おまつりしている。
>基本的には<靖国神社の神主さん>の勝手 でしょ?
>勝手にさせておけば よいことなのではありませんか?
>

死ねば誰でも仏になると言うなら、国民を騙し続け国民の命を無視した行為を明記して神仏とすべきなのです。国の為に功績があったと評価するのは言語道断です。

>誤解しないでください、私は靖国神社を奉賛しているものではありません。
>(お参りをしたことも、するつもりもありません)
>霊魂をまつる神主さんも、それにお参りする政治家も「勝手」でヨロシイのでは?
>
>それを、非難したり 抗議するのは、自己を有利たらしめんが為の 「政治的行為」 であります。

勝手ですが、国民を騙した為政者を、国のためになったと他の正義の神英霊と同じに高く評価していることが、神に仕える神官としては失格、人間としても失格と言っているのです。
お参りする政治家は靖国はもぬけの殻なのを知らないから問題だ起きるのですね。

>ですから、私は この「靖国問題」 は レベルの低い(低劣な)議論だと云っているのです。

神に使える神官と言う神聖な立場の神主が国民を騙した為政者を国のためになったと高く評価するのは、国民に間違った影響を与えるので、大きな問題ですよ。

>>だから失格者の祝詞がいやだから正義の神は逃げ出したので靖国神社はもぬけの殻なのです。
>
>もう一度 お伺いいたします。
>
>ここでの <正義>とは 何を指していらっしゃるのでしょうか?

お聞きになる理由はなんですか。国民を騙した為政者と明確に区別するために使ったのですが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイのでは?  ■名前 : ワン太郎  ■日付 : 05/11/2(水) 5:33  -------------------------------------------------------------------------
   ▼HATTORIさん:

質問に 何故 直截に答えようとしないのですか?
(いつも 「無視」するか 「別な話し」にスリ替えて しまいますね)

私の疑問・質問をまとめてみます。

(1) 靖国の英霊を「全知全能」 と称するのは 「間違い」 では?
   (一神教の「神(ゴッド)」 と 日本の「ヤオヨロズのカミ」や
    「先祖の霊」とは 全く異なるもの)

(2)<靖国神社には正義のかけらもない>における「正義」とは何であるか?
   (宗教に「正義」が結びついたほうが 「より危険」であるはず)

そして 「追加の質問」
(純粋に質問です・・・「反論」の意味合いはありません)

(3)<国民を騙した為政者を国のためになったと高く評価している>
    本当に靖国神社ではA級戦犯を 「特別に高く評価」しているのですか?
    (具体的な事例を教えてください)

(4)靖国神社は 霊をオマツリするのに 生前の行い(功績の有無)を問題に
   しているのですか?
   (靖国神社は、戦争に「公務」として関わり「命を失った」人を
    総て平等にオマツリしていると思っていたのですが・・・)

(5)HATTORIさんは 神社(宗教)が生前の行為を 「政治的意味合い」で
   判断・区別することの方が良いと思われますか?

以上、疑問・質問にお答えいただければ 有り難いのですが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイのでは?  ■名前 : HATTORI  ■日付 : 05/11/2(水) 19:06  ■Web : http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ワン太郎さん:
>▼HATTORIさん:
>
>質問に 何故 直截に答えようとしないのですか?
> (いつも 「無視」するか 「別な話し」にスリ替えて しまいますね)
>
>私の疑問・質問をまとめてみます。
>
>(1) 靖国の英霊を「全知全能」 と称するのは 「間違い」 では?
>   (一神教の「神(ゴッド)」 と 日本の「ヤオヨロズのカミ」や
>    「先祖の霊」とは 全く異なるもの)
>

私は靖国を見限った英霊は最高の神と信じて敬っています。貴方は普通の神と思うのですか。
見解の違いですね。

>(2)<靖国神社には正義のかけらもない>における「正義」とは何であるか?
>   (宗教に「正義」が結びついたほうが 「より危険」であるはず)
>
>そして 「追加の質問」
>(純粋に質問です・・・「反論」の意味合いはありません)
>

だから靖国は怖いのです。靖国には正義のかけらもないのに正義のお面をかぶっているからです。
国民を騙した為政者は悪の神とはっきり明示すれば正義の方向が分かるので危険ではないのです。

正義でなくとも、善の神、悪の神と区別しても同じ意味です。

>(3)<国民を騙した為政者を国のためになったと高く評価している>
>    本当に靖国神社ではA級戦犯を 「特別に高く評価」しているのですか?
>    (具体的な事例を教えてください)
>
靖国から逃げ出した英霊と同じに評価していますね。同じだから高く評価していると言っているのです。国民を騙した悪の神を善の神と同じに評価しては、他の英霊にお気の毒ですね。

>(4)靖国神社は 霊をオマツリするのに 生前の行い(功績の有無)を問題に
>   しているのですか?
>   (靖国神社は、戦争に「公務」として関わり「命を失った」人を
>    総て平等にオマツリしていると思っていたのですが・・・)
>

ならはっきりと、国民を騙した悪の神も、善の神と一緒に祭っている。と明示すべきです。

そもそも国民を騙した為政者は解雇されているはずです。それでアメリカに引き渡されたのですよ。

それに靖国の英霊は、騙した、すなわち、仇と同じ神社に居たくないですよね。


>(5)HATTORIさんは 神社(宗教)が生前の行為を 「政治的意味合い」で
>   判断・区別することの方が良いと思われますか?
>
>以上、疑問・質問にお答えいただければ 有り難いのですが。

宗教とか政治とかに関係ないのです.靖国の神主の人間性や良識の問題です。

オームの麻原を崇拝している人もいるのでは、仮に麻原を祭る神社ができて祝詞を捧げている神主がいたとすれば非難されますよね。麻原もオームの公務としてだとね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [管理人削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは管理人によって削除されました。(05/11/7(月) 10:15)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイのでは?  ■名前 : HATTORI  ■日付 : 05/11/5(土) 10:55  ■Web : http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼歴史認識を正す会さん:

>
>**靖国を見限った英霊は何処にいるのでしょうか?貴殿の脳内妄想でないのなら教えていただきたい

靖国以外なら何処でも良いのです.だから靖国以外の何処でも正義の神英霊にお祈りを捧げることができるのです。

  (宗教に「正義」が結びついたほうが 「より危険」であるはず)
>
>**<靖国神社には正義のかけらもない>は貴殿の勝手な解釈と分かりやすく説明しているのですが・・・残念です。
>

国民を騙した佛を靖国の神主は国民のためになったと高く評価しているのです。

オームの麻原は信者を騙したのです、これと同じです。麻原神社が作られたら元信者でも怒りますよ。
どんな理由があるにせよ、騙して多くの人命を失うことは許せないことです。
特に神聖な神に使える神主はこのことを認識すべです。

>
>だから靖国は怖いのです。靖国には正義のかけらもないのに正義のお面をかぶっているからです。
>
>**どうして(靖国は怖い)のでしょうか?分かりやすくご教授いただきたい。
>
国民を騙して、多くの国民の生命を犠牲にした事実を、国民のためになったと敬うのは危険です。
理由はどうあれ麻原を評価していると同じです。危険です。

>>
>>>(3)<国民を騙した為政者を国のためになったと高く評価している>

>
>>>靖国から逃げ出した英霊と同じに評価していますね
>
>**貴殿の脳内妄想ではなく、(>靖国から逃げ出した英霊)は誰なのでしょうか?

極東裁判には全く関係ないのです。勝てば官軍でしょう。

だが国民を騙した悪の為政者の区別は正義の神は十分認識しているはずで、
正義の神が逃げ出したのです。人間でも分かれば逃げ出しますよ。


>>>(4)
>>
>>ならはっきりと、国民を騙した悪の神も、善の神と一緒に祭っている。と明示すべきです。
>>
>>そもそも国民を騙した為政者は解雇されているはずです。それでアメリカに引き渡されたのですよ。
>
>**ここまで完璧な妄想は凄いですよ。「大東亜戦争の真実」を検証して下さい。

「大東亜戦争の真実」などには全く関係ないことです。国民を騙した事実だけです。

>学ぶ気が無いのなら、もうお止めなったらいかがでしょうか?
>
>>それに靖国の英霊は、騙した、すなわち、仇と同じ神社に居たくないですよね。
>
>**英霊を話せるのですか?どの英霊が(仇と同じ神社に居たくないです)って言ったのでしょうか?

人間でも一緒に居たくないですね。
靖国はもぬけの殻、国民を騙した為政者だけが祭られている靖国に総理が参拝するから問題なのです。

●事実は次の二つだけです。どんな理由があるにせよ許されない行為です。
 (極東裁判は戦勝国の勝手でこんなことには関係ないのです)
1.「生きて虜囚の辱を受けず、虜囚は非国民」と訓示をたれ、国民のほとんどはこの訓示を忠実に守ったのです。それなのに訓示をたれた為政者たちは虜囚になる。
2.為政者が責任感と自害する勇気を持ち合わせていたら、国民を騙し続け、原爆投下まで戦争を続けなかったはずです。為政者ら自身が少しでも生き長らえようとしたのです。

これら為政者たちを、国民のためになったと靖国の神主は評価し、神聖な靖国神社に泥を塗っているから許せないのです。
●ご意見をお願いします。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイのでは?  ■名前 : 歴史認識を正す会  ■日付 : 05/11/5(土) 21:33  -------------------------------------------------------------------------
   ▼HATTORIさん:
>>**靖国を見限った英霊は何処にいるのでしょうか?貴殿の脳内妄想でないのなら教えていただきたい
>
>靖国以外なら何処でも良いのです.だから靖国以外の何処でも正義の神英霊にお祈りを捧げることができるのです。

(靖国を見限った英霊)とは具体的に何方の事ですか?


>>**<靖国神社には正義のかけらもない>は貴殿の勝手な解釈と分かりやすく説明しているのですが・・・残念です。
>>
>
>国民を騙した佛を靖国の神主は国民のためになったと高く評価しているのです。
>
>オームの麻原は信者を騙したのです、これと同じです。麻原神社が作られたら元信者でも怒りますよ。
>どんな理由があるにせよ、騙して多くの人命を失うことは許せないことです。
>特に神聖な神に使える神主はこのことを認識すべです。
>
>>
>>だから靖国は怖いのです。靖国には正義のかけらもないのに正義のお面をかぶっているからです。
>>
>>**どうして(靖国は怖い)のでしょうか?分かりやすくご教授いただきたい。
>>
>国民を騙して、多くの国民の生命を犠牲にした事実を、国民のためになったと敬うのは危険です。
>理由はどうあれ麻原を評価していると同じです。危険です。
>
>>>
>>>>(3)<国民を騙した為政者を国のためになったと高く評価している>
>
>>
>>>>靖国から逃げ出した英霊と同じに評価していますね
>>
>>**貴殿の脳内妄想ではなく、(>靖国から逃げ出した英霊)は誰なのでしょうか?

もう一度聞きます。
(靖国から逃げ出した英霊)は誰なのでしょうか?

>極東裁判には全く関係ないのです。勝てば官軍でしょう。

「軍部が国民を騙した」と言い続けるのは「極東軍事裁判史」そのものなのですが・・・お気づきにはならないのでしょうか?

>だが国民を騙した悪の為政者の区別は正義の神は十分認識しているはずで、
>正義の神が逃げ出したのです。人間でも分かれば逃げ出しますよ。
>>>ならはっきりと、国民を騙した悪の神も、善の神と一緒に祭っている。と明示すべきです。
>>>そもそも国民を騙した為政者は解雇されているはずです。それでアメリカに引き渡されたのですよ。
>>
>>**ここまで完璧な妄想は凄いですよ。「大東亜戦争の真実」を検証して下さい。
>
>「大東亜戦争の真実」などには全く関係ないことです。国民を騙した事実だけです。

事実に目を瞑り、自分の主張のみを繰り返す。そうして危篤状態になった政党を思い浮かべました。ちなみに「大東亜戦争の真実」は本のタイトルです。

>>学ぶ気が無いのなら、もうお止めなったらいかがでしょうか?
>>
>>>それに靖国の英霊は、騙した、すなわち、仇と同じ神社に居たくないですよね。
>>
>>**英霊を話せるのですか?どの英霊が(仇と同じ神社に居たくないです)って言ったのでしょうか?
>
>人間でも一緒に居たくないですね。
>靖国はもぬけの殻、国民を騙した為政者だけが祭られている靖国に総理が参拝するから問題なのです。

この主張はあなたの個人見解でしかないですね。事実に目を向けない方は進歩がありません。困った物です。

>
>●事実は次の二つだけです。どんな理由があるにせよ許されない行為です。
> (極東裁判は戦勝国の勝手でこんなことには関係ないのです)
>1.「生きて虜囚の辱を受けず、虜囚は非国民」と訓示をたれ、国民のほとんどはこの訓示を忠実に守ったのです。それなのに訓示をたれた為政者たちは虜囚になる。
>2.為政者が責任感と自害する勇気を持ち合わせていたら、国民を騙し続け、原爆投下まで戦争を続けなかったはずです。為政者ら自身が少しでも生き長らえようとしたのです。

はっきり言ってあなたは「不勉強の権化」ですね。東条英機は自害しましたよ。原爆の投下は「アメリカの実験」でした。この二点は今時、所謂「左翼」ですら認めているのですがね。原爆投下の一月以上前の「ヤルタ会談」に於いても、日本は講和の仲介をスターリンに委ねています。「原爆実験終了」まで戦争を止めたくなかったのはアメリカです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(9):<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイのでは?  ■名前 : 昇竜 健志  ■日付 : 05/11/6(日) 8:20  -------------------------------------------------------------------------
   ▼歴史認識を正す会さん:
>
>はっきり言ってあなたは「不勉強の権化」ですね。東条英機は自害しましたよ。原爆の投下は「アメリカの実験」でした。この二点は今時、所謂「左翼」ですら認めているのですがね。原爆投下の一月以上前の「ヤルタ会談」に於いても、日本は講和の仲介をスターリンに委ねています。「原爆実験終了」まで戦争を止めたくなかったのはアメリカです。

東条英機元首相は自殺(自害)で死んだのではなく処刑されたのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%9D%A1%E8%8B%B1%E6%A9%9F

また、原爆投下はさなざまな意見があり、単に実験だけだったとは言い切れません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BBS%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
引用>
1945年4月の時点で原爆の完成予定を知っていたトルーマンは、核の力でソ連を抑止できるという考えがあった。日本への原爆投下命令はポツダム宣言発表の一日前、7月25日に行われていた。

トルーマンが原爆投下を決定した背景として、アメリカ軍の損失を最小限に止めること、実戦での評価、戦後の覇権争いでソ連に対して優位に立つという目的があったとする一方、自らを男らしい決断力のある存在として誇示する考えと、人種的偏見があったとする説もある。トルーマンは二発目の長崎投下後「さらに10万人も抹殺するのは、あまりにも恐ろしい」として、3発目以降の使用停止命令を出した。

http://www.keraku.com/kimonomania/page045.html
引用>
元砲兵将校トルーマンは原爆を新式の砲弾ぐらいにしか考えていなかった。

管理人注※原爆投下のボタンを押したのはオレだー、と手柄顔で豪語していた米国大統領の軽挙の原因は無知だった。

http://mltr.e-city.tv/faq08f02.html#why-use
引用>
ヤンキーどもは
「太平洋戦争を終わらせるためには仕方なかった」
とかほざいてますが、誰でも知ってると思いますが、嘘です。当時の日本は,原爆がなくても十分降伏させられるような状態でした。
 投下した理由は、戦後のソ連に対する威圧の狙いがあったと思います。
 あとオリンピック作戦をやりたくなかったのと。

との考えがあります。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(10):<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイのでは?  ■名前 : 歴史認識を正す会  ■日付 : 05/11/6(日) 16:26  -------------------------------------------------------------------------
   ▼昇竜 健志さん:
>東条英機元首相は自殺(自害)で死んだのではなく処刑されたのです。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%9D%A1%E8%8B%B1%E6%A9%9F

承知しております。自害をしたが完遂できなかったと表記すれば良かったですね。アメリカが極東軍事裁判で、その象徴として東条を必要としていたから、必死で助けたのですよね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイのでは?  ■名前 : 昇竜 健志  ■日付 : 05/11/5(土) 22:24  -------------------------------------------------------------------------
   横から失礼します。
>オームの麻原は信者を騙したのです、これと同じです。麻原神社が作られたら元信者でも怒りますよ。
どんな理由があるにせよ、騙して多くの人命を失うことは許せないことです。
靖国神社とオウム真理教を一緒にするのは問題があります。また、危険な思想だと私は思います。
>だが国民を騙した悪の為政者の区別は正義の神は十分認識しているはずで、
国民を騙したのはマスコミ(朝日や毎日といった大手新聞社)のほうです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):特攻隊員の身にもなってよ  ■名前 : 堪忍袋  ■日付 : 05/10/23(日) 16:56  -------------------------------------------------------------------------
   ▼HATTORI様

仇討ちなら『欧米』にすれば如何か。

貴方様の様に、先人達が『靖国で逢おう』と言って散華されたのを知っていながら、『靖国神社はもぬけの殻』と仰る人の気が知れません。

一度『英霊の言の葉』を御読みになってみて下さい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 削除対象一覧  ■名前 : 管理スタッフ  ■日付 : 05/10/24(月) 21:32  -------------------------------------------------------------------------
   ▼みなさま:

Ray@スタッフです。

以下の書き込みは掲示板のルールのうち

 ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿(揶揄、罵倒、侮蔑的表現)
 ・削除対象書き込みに関連する投稿

に該当するため、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。
以後これらの書き込みへのレスを禁止します。

----
(削除対象一覧)

●【64817】靖国神社には正義のかけらも ・・・ まぁ... ワン太郎 - 05/10/17(月) 15:46 -

●【65011】Re(2):(前略) ・・・ まぁ、なんと! ... ワン太郎 - 05/10/21(金) 23:10 -

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 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 公明党さんにお願いします  ■名前 : HATTORI  ■日付 : 05/10/18(火) 22:29  ■Web : http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/  -------------------------------------------------------------------------
   >▼それで靖国に祭られているのは、国民を騙し続け国民の命を無視した結果として国民に悲劇的苦痛を与えた為政者だけなのです。
>だから靖国参拝は問題なのです。
>次を
>http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/439.htm

公明党さんは、靖国参拝に反対なのですから、
「靖国参拝した議員には選挙協力しない」、と明言して頂きたいのです。

世界平和のために是非お願い致します。

「近隣国との友好は必要ない」小泉総理が率先垂範
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/866.htm

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):靖国神社には正義のかけらもないのです  ■名前 : 晴朗なれど <nakajima.nk@nifty.com>  ■日付 : 05/10/23(日) 18:27  -------------------------------------------------------------------------
   ▼HATTORIさん:突然・横から失礼します。
>それで靖国はもぬけの殻なのです。だから靖国参拝は問題なのです。
>▼国民を騙し続け国民の命を無視した結果、国民に悲劇的苦痛を与えた為政者を、国民の為に死亡したと、靖国神社が写真まで掲げ、他の英霊と同等に、高く評価した行為は許されるべきではないのです。
>死ねば誰でも仏や神になると言うなら、国民を騙し続け国民の命を無視した行為を明記して神仏とすべきなのです。国の為に功績があったと評価するのは言語道断です。

 私は、靖国に英霊として祀られている約247万柱が、東條以下のA級戦犯
の合祀により、逃げ出したと言う、お考えには賛成できません。
 しかし、全ての問題の原点、「A級戦犯の合祀」と言う、厚生省・靖国神社
(前松平永芳宮司)の、「真の英霊に対する背信行為」は決して許される
べきでは無い。と思います。
 元々、靖国神社は、明治2年に創建された当初から、日本政府側で戦役に
就き、戦没した「軍人」「軍属」の慰霊・顕彰・崇高を目的とする。と定め
られて居るのです。 従って明治の軍神、「乃木希典」「東郷平八郎」も、
戦死していない為、靖国のは合祀されてはいないのです。
 然るに、靖国神社は昭和53年、「筑波藤磨宮司」の急逝に伴い、後任の
「松平永芳宮司」が就任すると、昭和46年以来差し止められていた、
「A級戦犯の祭神名票」を、昭和天皇にも、国民にも内緒で強引に合祀して
しまったのです。この事実を国民が知ったのは、昭和54年4月との事です。
 (昭和天皇はそれ以来、靖国参拝はされていないのです。)
 東條以下のA級戦犯は、「戦犯と言う犯罪人」として「処刑」若しくは
「獄死」した人々で、「戦没軍人」ではありません。 そればかりではなく、
理由はどうあれ、第二次世界大戦を「計画」し、「決定」し、「遂行」し、
「敗戦」した当事者であり、日本国のみならず「世界を大戦の地獄」に突き落
とした張本人です。また、靖国に合祀されている「真の英霊」に対する加害者
なのです。 従って、絶対に靖国に合祀せてはならない人間です。
 真の世界平和を希求するのであれば、日本人として「A級戦犯の合祀」は、
絶対に許すべきではないのです。
 第二次大戦を遂行した側の人・合祀に賛同する人は、「日本文化では死者は
全て神となる」等と宣伝しているが、しかし、合祀したからと言って東條等の
世界に対する大罪が軽減される物では無いのです。・・彼等の発言には深い
魂胆が見える様に思えてなりません。  
 第2次世界大戦の遂行者として、東條と、ヒトラーと、どう違うのでしょう、
ヒトラーだって、ドイツ国の為に自分の信念に従って戦争したのです。
 しかし、もし靖国にヒトラーが祀られていたら、進んで参拝しますか。

  A級戦犯の合祀問題が解決しない間は、小泉首相は、絶対に参拝すべき
 ではないのです。


 

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [管理人削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは管理人によって削除されました。(05/11/7(月) 10:08)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):靖国神社には正義のかけらもないのです  ■名前 : 晴朗なれど <nakajima.nk@nifty.com>  ■日付 : 05/10/25(火) 16:31  -------------------------------------------------------------------------
   ▼歴史認識を正す会さん:私の意見は フリー百科事典 ウイッキペディアの
 「靖国神社」 による物です。
>>>昭和46年以来差し止められていた、
>「A級戦犯の祭神名票」を、昭和天皇にも、国民にも内緒で強引に合祀して
>しまったのです。
> (昭和天皇はそれ以来、靖国参拝はされていないのです。)
>
>>昭和46年以来差し止められていた
>誰が何を差し止めたのでしょうか?
>>この事実を国民が知ったのは、昭和54年4月との事です。
>昭和47年の新聞には「合祀」は報道されていますが、何も問題にはなっておりません。
>>昭和天皇はそれ以来、靖国参拝はされていないのです
>陛下が参拝を出来ないのは三木首相が「私的参拝」と言ったからです。陛下の行動に「私的行動」はありませんから。
>
>昭和28年8月3日に衆議院全会一致決議「戦犯の赦免に関する決議」を知っていないと恥をかきますよ。

○国会で決議しても、靖国神社に合祀されなければ、合祀された事にはならない
 のではありませんか。

○昭和46年 靖国に送られた「祭神名票」が、崇敬者総代会で合祀が了承
 されたのですが、時の宮司「筑波藤磨」は、昭和天皇の意向もあり、合祀
 せずに見送っていたのです。
○然るに、昭和53年「筑波宮司」が急逝し、「松平永芳」が新宮司となると
 10月17日、天皇の意向にも係わらず、秋季例大祭前日の「霊璽奉安祭」
 で合祀てしまった。
○一般の国民は、昭和54年4月19日の新聞報道まで、この事実を知らな
 かったと言う事です。

     これが、事実ではないのですか。
 昭和天皇は、時の首相の言動などには係わらず、意志を持って参拝されない
 のです。 ・・・  お心が分らないのですか。


 

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):靖国神社には正義のかけらもないのです  ■名前 : 歴史認識を正す会  ■日付 : 05/10/25(火) 19:03  -------------------------------------------------------------------------
   ▼晴朗なれどさん:
>▼歴史認識を正す会さん:私の意見は フリー百科事典 ウイッキペディアの
> 「靖国神社」 による物です。

*ウイッキペディアは参考程度にしたほうが良いのでは?いろんな方が書き込みますからね。

>○昭和46年 靖国に送られた「祭神名票」が、崇敬者総代会で合祀が了承
> されたのですが、時の宮司「筑波藤磨」は、昭和天皇の意向もあり、合祀
> せずに見送っていたのです。

*正式な手続きを踏んでいるのに(時の宮司「筑波藤磨」は、合祀せずに見送っていたのです)が事実なら民主主義に反する宮司だったことになりますがいかがでしょうか?

>昭和天皇の意向もあり

*根拠を示していただけると嬉しいのですが。

>○然るに、昭和53年「筑波宮司」が急逝し、「松平永芳」が新宮司となると
> 10月17日、天皇の意向にも係わらず、秋季例大祭前日の「霊璽奉安祭」
> で合祀てしまった。
>○一般の国民は、昭和54年4月19日の新聞報道まで、この事実を知らな
> かったと言う事です。

一宗教法人の祭事を公開する義務を負わせることはいかがなものかと思いますが・・。

>> 昭和天皇は、時の首相の言動などには係わらず、意志を持って参拝されない
> のです。 ・・・  お心が分らないのですか。

陛下の御心を洞察なさる根拠をお示しください。
所謂戦犯の合祀がいけないのなら、どうして勅旨をお使いあそばすのでしょうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 削除対象一覧  ■名前 : 管理スタッフ  ■日付 : 05/10/28(金) 23:43  -------------------------------------------------------------------------
   ▼みなさま:

Ray@スタッフです。

以下の書き込みは掲示板のルールのうち

 ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿(揶揄、罵倒、侮蔑的表現)
 ・削除対象書き込みに関連する投稿

に該当するため、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。
以後これらの書き込みへのレスを禁止します。

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(削除対象一覧)

●【65162】Re(2):靖国神社には正義のかけらもないの... 歴史認識を正す会 - 05/10/24(月) 23:02 -

●【65168】Re(1):英霊に失礼ですよ ワン太郎 - 05/10/25(火) 0:58 -

●【65172】朝鮮総連には正義のかけらもないのです コップ酒 - 05/10/25(火) 3:55 -

●【65186】Re(1):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に... 歴史認識を正す会 - 05/10/25(火) 14:39 -

●【65223】Re(1):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に... ゲバ坊 - 05/10/25(火) 22:25 -

●【65295】Re(2):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に...  HATTORI  - 05/10/27(木) 18:05 -

●【65305】Re(3):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に...  歴史認識を正す会 - 05/10/27(木) 21:47 -

●【65321】<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイ...  ワン太郎 - 05/10/28(金) 9:37 -

●【65343】Re(1):<靖国神社に正義がない> のは ヨ...  HATTORI  - 05/10/28(金) 21:25 -

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 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):削除対象一覧  ■名前 : 歴史認識を正す会  ■日付 : 05/10/30(日) 22:04  -------------------------------------------------------------------------
   ▼管理スタッフさん:
>▼みなさま:
>
>Ray@スタッフです。
>
>以下の書き込みは掲示板のルールのうち
>
> ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿(揶揄、罵倒、侮蔑的表現)
> ・削除対象書き込みに関連する投稿
>
>に該当するため、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。
>以後これらの書き込みへのレスを禁止します。
>
>----
>(削除対象一覧)
>
>●【65162】Re(2):靖国神社には正義のかけらもないの... 歴史認識を正す会 - 05/10/24(月) 23:02 -
>
>●【65168】Re(1):英霊に失礼ですよ ワン太郎 - 05/10/25(火) 0:58 -
>
>●【65172】朝鮮総連には正義のかけらもないのです コップ酒 - 05/10/25(火) 3:55 -
>
>●【65186】Re(1):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に... 歴史認識を正す会 - 05/10/25(火) 14:39 -
>
>●【65223】Re(1):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に... ゲバ坊 - 05/10/25(火) 22:25 -
>
>●【65295】Re(2):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に...  HATTORI  - 05/10/27(木) 18:05 -
>
>●【65305】Re(3):生きて虜囚の辱を受けず、と国民に...  歴史認識を正す会 - 05/10/27(木) 21:47 -
>
>●【65321】<靖国神社に正義がない> のは ヨロシイ...  ワン太郎 - 05/10/28(金) 9:37 -
>
>●【65343】Re(1):<靖国神社に正義がない> のは ヨ...  HATTORI  - 05/10/28(金) 21:25 -
>
>----

当方の書き込みは根拠を示した、正当なものです。事実の提示が
> ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿(揶揄、罵倒、侮蔑的表現)
> ・削除対象書き込みに関連する投稿

にどうして該当するのかをお示しいただきたい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [管理人削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは管理人によって削除されました。(05/11/7(月) 10:15)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 削除対象一覧  ■名前 : 管理スタッフ  ■日付 : 05/11/3(木) 10:13  -------------------------------------------------------------------------
   ▼みなさま:

Ray@スタッフです。

以下の書き込みは掲示板のルールのうち

 ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿(揶揄、侮蔑的表現)
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以後これらの書き込みへのレスおよびこのスレッドへの書き込みを禁止します。

なお、管理スタッフ宛のご意見・ご批判等はスタッフ連絡板にお寄せください。

#スタッフ宛のご意見等が他の書き込みにまぎれてしまうことのないよう、
 他の議論の妨げになることのないよう、
 管理スタッフ連絡用掲示板を別に設けております#

掲示板の円滑な運営にご理解とご協力を賜りますよう
よろしくお願い申し上げます。

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(削除対象一覧)

●【65461】Re(1):削除対象一覧 rerere - 05/10/30(日) 22:24 -

●【65504】冷やしすぎにご注意 BadBloke  - 05/11/1(火) 8:58 -

●【65511】Re(2):<靖国神社に正義がない> のは ヨ...  ワン太郎 - 05/11/1(火) 11:59 -

●【65529】Re(1):冷やしすぎにご注意  歴史認識を正す会 - 05/11/1(火) 21:23 -

●【65619】Re(6):<靖国神社に正義がない> のは ヨ...  歴史認識を正す会 - 05/11/3(木) 0:21 -

●【65621】Re(2):冷やしすぎにご注意  BadBloke  - 05/11/3(木) 0:45 -

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 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [管理人削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは管理人によって削除されました。(05/11/7(月) 10:16)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [管理人削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは管理人によって削除されました。(05/11/7(月) 10:16)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 削除対象一覧  ■名前 : 管理スタッフ  ■日付 : 05/11/4(金) 21:28  -------------------------------------------------------------------------
   ▼みなさま:

Ray@スタッフです。

以下の書き込みは掲示板のルールのうち

 ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿(揶揄、侮蔑的表現)
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に該当するため、削除対象としてスタッフ連絡板へ移動しました。
以後これらの書き込みへのレスおよびこのスレッドへの書き込みを禁止します
(このスレッドへの書き込みは内容の如何によらず削除対象とします)。

なお、(65632)にも書きましたとおり、
スタッフ宛のご意見・ご批判等はスタッフ連絡板にお書きください。

掲示板の円滑な運営にご理解とご協力を賜りますよう
よろしくお願い申し上げます。

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(削除対象一覧)

●【65646】Re(1):削除対象一覧  rerere - 05/11/3(木) 13:05 -

●【65670】Re(2):削除対象一覧  歴史認識を正す会 - 05/11/3(木) 21:24 -

●【65697】Re(3):削除対象一覧  BadBloke  - 05/11/4(金) 7:09 -

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 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [管理人削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは管理人によって削除されました。(05/11/7(月) 10:15)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):冷やしすぎにご注意  ■名前 : エックス  ■日付 : 05/11/1(火) 20:05  -------------------------------------------------------------------------
   ▼BadBlokeさん:
>▼歴史認識を正す会さん:
>
>>ついでに世界広しといえど、靖国参拝に反対している国は
>>「中国、韓国、北朝鮮」の3カ国。公式参拝をした国は39カ国
>>もあります。頭を冷やしましょう!
>>http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20050626/1119769776
>
>ついでに世界広しと言えど、死者を神として拝むというような習慣をもっている人間は、あなたの主張される「公式参拝をした国」の中にはほとんど存在しないみたいです。頭を冷やしすぎましたか?

↑???どういう意味ですか?
それは存在しないでしょう。靖国神社は日本の神社であり、日本固有の神道の流れを汲んだ宗教です。神道は宗教というより、日本人の心というか、正月等の神社参拝などは年中行事になっています。私もごく自然に、お国のために命を捧げられた英霊様に感謝の真を捧げ、参拝しております。
心の問題を目くじらを立てて反対するのもどうかと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):冷やしすぎにご注意  ■名前 : BadBloke <v_badbloke@yahoo.co.uk>  ■日付 : 05/11/1(火) 20:56  -------------------------------------------------------------------------
   ▼エックスさん:

>>ついでに世界広しと言えど、死者を神として拝むというような
>>習慣をもっている人間は、あなたの主張される「公式参拝を
>>した国」の中にはほとんど存在しないみたいです。頭を冷やし
>>すぎましたか?
>
>↑???どういう意味ですか?
>それは存在しないでしょう。靖国神社は日本の神社であり、
>日本固有の神道の流れを汲んだ宗教です。神道は宗教というより、
>日本人の心というか、正月等の神社参拝などは年中行事になって
>います。私もごく自然に、お国のために命を捧げられた英霊様に
>感謝の真を捧げ、参拝しております。
>心の問題を目くじらを立てて反対するのもどうかと思います。

こういう問題をそう簡単に「日本固有の」などと特定しないでほしいという話です。日本人だってそんなセンスや慣習についていけない人が多いのですし、まして外国人の場合は、もっとふつうにそういう慣習はないという、ただそれだけの話です。追悼と奉拝とは、パンとご飯以上に大ちがいです。こういう当たり前のことを理解せずに、日本人だったら<英霊>を崇拝するのは当然だとか、外国人も<参拝>しただとか、ご自分の特異なセンスでものごとを決めつけるのはおかしいのじゃないか、という話です。まして、靖国問題を批判する人を非国民扱いするような人がいたとすれば、そういう人こそ少し頭を冷やしたらどうですか、という話です。目くじらを立てているのは、ぼくではないつもりですが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [管理人削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは管理人によって削除されました。(05/11/7(月) 10:15)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [管理人削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは管理人によって削除されました。(05/11/7(月) 10:15)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):冷やしすぎにご注意  ■名前 : k・satou <cbl13464@nifty.com>  ■日付 : 05/11/3(木) 8:31  -------------------------------------------------------------------------
   ▼BadBlokeさん:
よこからどうもすみません。
 ご無沙汰してます。話の前後がともかくきっかけがつかめず
 ”ついでに”これも聞いてくれますか?

現実はどうすることもできないようにみえる。
 現代の日本のおよび世界の現実はどうすることもできない。
 というが はたして どうにかするために どれだけ力を尽くしたか?
 巨大資本の支配のもと 組合はスト・ゼネストらを奪われてしまったのか?
 左翼といわれる人たちは政治組織は革命性を失ってしまったのか?
 いわゆる知識階級には ひきつける力も もはやないようにみえるが?
  私たちには 他になにがありうるのか?
現実がさしあたり どうすることもできないとしても
 無理にどうにかしようとすると 生活まで破壊されてしまうであろうに
 しても ではこの現実に屈服せねばならないということを意味することか?
 勝ったつもりで 大敗に終わる闘いもあったが負けをかさねても
 勝利に到達したこともあった。
さしあたり現実がどうすることもできないようにみえる時こそ
 機会もありそうにないようみえるときこそ 近い将来か遠い未来に
 次の機会に向かって 私たちおよびあとからくる世代の力をたかめる
 ために教育の意義があるのではないか。
たしかに 教育はさしあたっては やくにたたない。
 しかし 怠れば次の機会が来た時どうするか?
今 夢も希望もないとしたら 私達には 未来もないのか?
 小泉ら現政権を維持し支えているものには 現実の教育を破壊している。
 未来に 期待しないし もたないからです。
 私達には未来があるのだから あらゆる手段をつくし たとえ
 合法の手段を奪われるなら やむをえず非合法の手段をもってしても
 人間性をもちつづけるために 教育をつづけねばならない。
  それこそ 声をあわせての We shall overcome,some day.
 その日のために、熱き心で!


>▼歴史認識を正す会さん:
>>
>>論点のすり替えは他の場所ですることにしたいのですが、
>>いかがでしょうか?
>
>このスレッドの論点て、いったいどこにあるんですか? ぼくはHATTORIさんの論点がよく理解できないんですね。だけども、少なくともあなたが「ついでに」で始めた部分はよく理解できたつもりで、ここは見過ごすわけにいかなかったのです。だから、ぼくも「ついでに」で反論したわけです。それが「論点のすり替え」になるのでしょうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : We shall overcome  ■名前 : BadBloke <v_badbloke@yahoo.co.uk>  ■日付 : 05/11/3(木) 13:37  -------------------------------------------------------------------------
   ▼k・satouさん:

お元気そうなお声が聞けて嬉しいです。不思議ですね。たぶん一度もお会いしたことがないはずですが、お声をどこかで聞いたことがあるような気がするのです。

教育のことを考えるとき、ぼくはこの頃、自由ということを思います。福沢諭吉が liberty を自由と訳すまで、日本語にこれに相当する言葉がなかったなんてことを思うと、この国の人民史の貧しさを痛感します。じゃ、今はどうでしょう。日本人は自由をどれほどの覚悟で守ろうとしているのでしょうか。いや、我々は自由を本当に知ったのでしょうか。こういうことを思うと、ぼくはなんだか暗い気持ちになるのです。

そういうときに、k・satouさんのように、まだあきらめずに希望をもって未来を見つめている方に出会うと、そうだ、あきらめてはいけない、という気持ちになります。そういえば、We Shall Overcome の中に、こういう言葉がありましたね。

   We shall all be free some day

ところで、8キロも体重が減ったそうですね。どうぞ強風にお気をつけください。ぼくは子どもの頃、メリー・ポピンズのように風に乗って空を飛べたら、どんなに楽しいだろうなって思いました。実は、観覧車さえこわい、高所恐怖症気味だったんですけど。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):We shall overcome  ■名前 : k・satou <cbl13464@nifty.com>  ■日付 : 05/11/3(木) 18:58  -------------------------------------------------------------------------
   ▼BadBlokeさん:
早速のご返事を感謝いたします。
 当方も お会いしたことすらないのに 肩越しにでもお声を聞いたような気
  がいたします。 
 日清・日露・第一次・満州事変・中日戦争・太平洋戦争ときて
 流された人たちの血は もしこれらのもので 平和な真の民主主義の国が
 得られたなら 耐えがたい悲しい犠牲であったとはいえ けっして
 無駄ではなかった。なにもこれら戦争で失ったことが悲しいわけでは
 ありません。 これらによりあがなわれねばならないものまでが
 失われようとしているのが 悲しいのです。
  ”子どもを救え”と魯迅は最後の抵抗線だといいました。
  未来に生きてく人達に すこしでも 住み易いものにしてあげたい。
  と願い そこに希望をおいているのですがね。
  希望もないんじゃ 悲しすぎますもの。 また。
風の日には 出歩かないように します。


>▼k・satouさん:
>
>お元気そうなお声が聞けて嬉しいです。不思議ですね。たぶん一度もお会いしたことがないはずですが、お声をどこかで聞いたことがあるような気がするのです。
>
>教育のことを考えるとき、ぼくはこの頃、自由ということを思います。福沢諭吉が liberty を自由と訳すまで、日本語にこれに相当する言葉がなかったなんてことを思うと、この国の人民史の貧しさを痛感します。じゃ、今はどうでしょう。日本人は自由をどれほどの覚悟で守ろうとしているのでしょうか。いや、我々は自由を本当に知ったのでしょうか。こういうことを思うと、ぼくはなんだか暗い気持ちになるのです。
>
>そういうときに、k・satouさんのように、まだあきらめずに希望をもって未来を見つめている方に出会うと、そうだ、あきらめてはいけない、という気持ちになります。そういえば、We Shall Overcome の中に、こういう言葉がありましたね。
>
>   We shall all be free some day
>
>ところで、8キロも体重が減ったそうですね。どうぞ強風にお気をつけください。ぼくは子どもの頃、メリー・ポピンズのように風に乗って空を飛べたら、どんなに楽しいだろうなって思いました。実は、観覧車さえこわい、高所恐怖症気味だったんですけど。

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