Ｐａｇｅ 114 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼責任論 ニック 05/5/23(月) 23:04 ┣Re(1):責任論／歴史認識ついて、少し。 とうろう 05/5/24(火) 9:05 ┃ ┗とうろう様、こんにちは ニック 05/5/24(火) 16:53 ┃ ┗横レス失礼・認識の誤り 退役軍人 05/5/29(日) 14:47 ┃ ┗あなたの言から一言 ニック 05/5/29(日) 22:31 ┃ ┣よその板で何を言おうが 退役軍人 05/5/30(月) 2:23 ┃ ┃ ┣Re(1):よその板で何を言おうが こころ 05/5/30(月) 3:00 ┃ ┃ ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(3):よその板で何を言おうが 海幸彦 05/5/30(月) 6:13 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 05/6/1(水) 9:27 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(4):よその板で何を言おうが 退役軍人 05/5/31(火) 1:13 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(5):よその板で何を言おうが 海幸彦 05/5/31(火) 2:00 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗珍説へのご回答 海幸彦 05/5/31(火) 2:11 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):珍説へのご回答 海幸彦 05/5/31(火) 2:19 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):珍説へのご回答 海幸彦 05/5/31(火) 2:53 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):珍説へのご回答 神道 05/5/31(火) 19:33 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗削除等の対応について 管理スタッフ 05/6/1(水) 9:32 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):削除等の対応について 神道 05/6/1(水) 12:21 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗警告＞海幸彦さん 管理スタッフ 05/6/1(水) 9:29 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗警告＞海幸彦さん 管理スタッフ 05/6/1(水) 9:26 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗移動しました 海幸彦さん 管理スタッフ 05/5/30(月) 20:02 ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):よその板で何を言おうが ｔｏｍｙｋ 05/5/30(月) 5:53 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):よその板で何を言おうが ニック 05/5/30(月) 9:06 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):よその板で何を言おうが 風の旅人 05/5/30(月) 20:56 ┃ ┃ ┃ ┗警告＞風の旅人さん 管理スタッフ 05/6/1(水) 9:27 ┃ ┃ ┗警告＞退役軍人さん 管理スタッフ 05/6/1(水) 9:26 ┃ ┣警告＞ニックさん 管理スタッフ 05/6/1(水) 9:25 ┃ ┗Re(1):あなたの言から一言 コップ酒 05/6/1(水) 12:59 ┃ ┣Re(2):あなたの言から一言 ニック 05/6/1(水) 21:15 ┃ ┃ ┣事実ではない、謝罪を求めます。 退役軍人 05/6/1(水) 22:55 ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):事実ではない、謝罪を求めます。 ニック 05/6/2(木) 6:40 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):事実ではない、謝罪を求めます。 神道 05/6/2(木) 20:35 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗本当であったとしたら謝罪されますか？ ニック 05/6/3(金) 0:05 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):本当であったとしたら謝罪されますか？ 退役軍人 05/6/3(金) 2:29 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):本当であったとしたら謝罪されますか？ 神道 05/6/3(金) 6:50 ┃ ┃ ┃ ┗一言述べておきます ニック 05/6/3(金) 0:00 ┃ ┃ ┃ ┗証明になってませんよ。 退役軍人 05/6/3(金) 2:09 ┃ ┃ ┗Re(3):あなたの言から一言 コップ酒 05/6/2(木) 10:14 ┃ ┗警告＞コップ酒さん 管理スタッフ 05/6/1(水) 22:11 ┃ ┗Re(1):警告＞コップ酒さん コップ酒 05/6/2(木) 8:25 ┣戦死者は浮かばれない戦争責任者は？ 牛歩 05/5/30(月) 12:15 ┃ ┗おっしゃる通りです ニック 05/5/30(月) 23:53 ┃ ┗Re(1):おっしゃる通りです 昭和 人 05/5/31(火) 19:18 ┃ ┗昭和 人様、こんばんは ニック 05/5/31(火) 20:56 ┣Re(1):責任論 真人間 05/5/31(火) 12:03 ┃ ┗アメリカと日本の違い ニック 05/5/31(火) 12:29 ┗書き込みをお控えください 管理スタッフ 05/6/3(金) 9:31 ┗警告一覧です 管理スタッフ 05/6/3(金) 9:41 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 責任論 ■名前 ： ニック ■日付 ： 05/5/23(月) 23:04 -------------------------------------------------------------------------
| 昨今、特に軍事愛好家の中には責任を曖昧にする発言が目立つ様に思われます。 「責任者」＝「何かあった時には責任を負う者」と言う意味だと私は理解しています。 国家の責任者、例えばアメリカであれば大統領、日本であれば首相、王国であれば国王等。 特に国民から信任され、国家の舵取りを任された人間にとってはこの言葉は非常に重いものでしょう、それゆえ発言にも慎重になり、政策立案には神経を使う事でしょう。 所が今の小泉首相はどうでしょうか？、責任を追及されればいつも国会でニヤニヤと相手を小馬鹿にしたような態度を取り、「人生色々、会社も色々」、「その程度の公約違反は仕方が無い」、「私が何処が安全地帯なのか知る訳が無い」等、その無責任発言は数え上げればきりがありません。 身近で言う責任者としては会社社長や頭取等が上げられるでしょう、所がバブル崩壊後、彼らはどうなったでしょうか、零細企業の社長が追い詰められ自殺する一方、大企業や大銀行のトップは責任も追及されずに堂々と生活しています。 一部の弱者に責任が全て負わされている様に見えます、これは警察内部のトカゲの尻尾切りにもその一端が見受けられます。 今の社会の構図は、第二次世界大戦の頃の、日本の構図にそっくりな様に思うのは私だけでしょうか？ 「あの頃は国民全部が賛同した」ので、「戦争責任者は存在しない」とでも言うような発言をする方がいらっしゃいましたが、それならば「責任者」と言う言葉自体が存在しない事になります。 少数とは言え反対していた人間も居た事、軍事教育により国民のかなりの数が洗脳されて居た事、密告により特高警察に摘発される事を恐れて、言いたい事を言えない人間が居た事など、重要な事柄を全て無視して「全体責任論」へ持って行こうとする人物の目的が一体何処にあるのか・・・ 昨今の社会でも「赤信号、皆で渡れば怖くない」式に、儲け主義から発する全体責任意識が存在する様に思います。 そしてその意識を育ててしまった土壌の一端には、確実に政治家や官僚の汚職事件があります。 全体責任を持ち出し、責任問題を有耶無耶にしてしまうか、それとも責任の範囲をきちんと認識し、然るべき処置を取るのか。 この辺に日本の将来がかかっているように思います。 |
| ニックさん；おはようございます。 ここに言われたことは概ね私も常々思っていることであります。 そこで、この線にそって少し追加をさせて下さい。 「現在の価値観をもって過去を断罪すべきでない」と、よく言われています。 この言は一見尤もらしいのですが、私はもっと深く考えるべきと思っています。 これを言うなら「現在の価値観をもって過去の「人」を断罪すべきでない」と言うべきでしょう。まぁ、今流行？？の「罪を憎んで人を憎まず」と言う観点からは。 しかし、「人間社会の倖せ」と言う観点(価値観)からは、過去を断罪し、人の「罪」を断罪することを封じてしまえば、人間社会の進歩は無いと考えます。 人間社会は、謂わば、過去を断罪をすることによって、新たな思想を累積し、遅遅たる歩みながら進歩してきていると信じているものです。これが、正しい歴史認識かと思います。 戦乱が絶えず、長きにわたって民族的憎悪を醸成してきた「ヨーロッパ」各国が、ＥＥＣ→ＥＣ→ＥＵと、兎も角も「連帯」を掲げるようになったのも、「過去の断罪」がベースになっていると考えています。 (尤も、チトーのカリスマ性と冷戦下の環境で何とか連帯を保っていた旧ユーゴスラビアが、冷戦のたがが緩んで、勿論、理由はこれだけでなく、封印されて来た過去のいきさつ、宗教的対立・・・が一挙に露わになり、民族憎悪のるつぼと化し、混乱の極みに至ったのは、人間の忘れっぽさ、あるいは、歴史への無知によるものと思いますが) 一見、尤もらしく「現在の価値観をもって過去を断罪すべきでない」と言うようなことを言い、日本の誤まった過去を、断罪あるいは清算せずに、戦前の過去を擁護し、あまつさえ、賛美するかのような言は、敢えて言えば、｢浅薄である｣とも思っております。 貴責任論からは、ずれたことを言ったかと思いますが、日頃思うところを少し述べました。 失礼を申しました。（12 hits <sage> ） 追記 ＥＵについて言えば、 あるいは、ＥＵが成立したのは、米ソの二極構造の中での存在感の確保、近時はアメリカ帝国主義に対抗するためのものだと、歴史認識の上に立つものではない、それが証拠に、ドイツをはじめ、フランスにも「極右」「民族主義」が台頭してきている、と仰る向きがあるかもしれません。 しかし、このような主張は、ヒトの本能的な「民族の血の意識」延いては、誤まった「国粋意識」、｢血統意識｣(天皇賛美にも通ずる)に捉われたものであり、 また、まさに今の日本の状況(右傾化)に相い似るもので、正しい「歴史認識」を持たない方々の行動を示すものであり、我々は、もって「他山の石」とすべきものと愚考いたします。 |
| ▼とうろうさん： >これを言うなら「現在の価値観をもって過去の「人」を断罪すべきでない」と言うべきでしょう。まぁ、今流行？？の「罪を憎んで人を憎まず」と言う観点からは。 > >しかし、「人間社会の倖せ」と言う観点(価値観)からは、過去を断罪し、人の「罪」を断罪することを封じてしまえば、人間社会の進歩は無いと考えます。 > >人間社会は、謂わば、過去を断罪をすることによって、新たな思想を累積し、遅遅たる歩みながら進歩してきていると信じているものです。これが、正しい歴史認識かと思います。 全くおっしゃる通りと思います、加えて、過去から現在に至るまで変わらぬ判断基準と言うものもあります、「死に対する恐怖」から来る「殺人は罪である」等はその最たるものでしょう。 歴史の積み重ねによって「新しい判断基準」が出来た事は否めませんが、現代の判断基準は、とうろう様のおっしゃる様に過去の判断基準の積み重ねの上に成り立っていますから、過去と現代と言う時間区分を行い「全ての判断が不可能」であるかのように述べる発言には問題があると私も考えます。 >戦乱が絶えず、長きにわたって民族的憎悪を醸成してきた「ヨーロッパ」各国が、ＥＥＣ→ＥＣ→ＥＵと、兎も角も「連帯」を掲げるようになったのも、「過去の断罪」がベースになっていると考えています。 英仏は長い事ライバル関係でしたが、個々の政策の違いはあれど、過去の教訓を生かす方向で相互の繋がりを実現しています、特に欧州は米国と比べ、「歴史に学ぶ」姿勢が顕著ですから、各国相互に物事の判断基準の均一化が図られています。 一方で現在日本の特定の人士は、中韓が日本に対して反発する理由を話し合いの中で理解しようとせず、一方的な被害者意識の観点から反論を行っていますが、この行為はＥＵ諸国の連帯姿勢に比べるとその対極にあるように感じます。 >(尤も、チトーのカリスマ性と冷戦下の環境で何とか連帯を保っていた旧ユーゴスラビアが、冷戦のたがが緩んで、勿論、理由はこれだけでなく、封印されて来た過去のいきさつ、宗教的対立・・・が一挙に露わになり、民族憎悪のるつぼと化し、混乱の極みに至ったのは、人間の忘れっぽさ、あるいは、歴史への無知によるものと思いますが) > >一見、尤もらしく「現在の価値観をもって過去を断罪すべきでない」と言うようなことを言い、日本の誤まった過去を、断罪あるいは清算せずに、戦前の過去を擁護し、あまつさえ、賛美するかのような言は、敢えて言えば、｢浅薄である｣とも思っております。 > >貴責任論からは、ずれたことを言ったかと思いますが、日頃思うところを少し述べました。 > >失礼を申しました。（12 hits <sage> ） 私にとってもとうろう様のご発言は同意できるものとなっています。 「自分がされたら激怒するであろう」発言を平気で繰り返す人物の行動には、「歪んだ愛国心」と、歴史から目をそむける「独り善がりの判断基準」が見受けられます、歴史を少しでも知る人物であれば、国家が連呼する「愛国心」と言う言葉が、為政者と国民のどちらから出てきたものかが分かるでしょう。 そして、「自国を誇りに思う」事自体には問題が無いとしても、それをあたかも「選民意識」の様に思い込み、ついには自分達が唯一優れているかの様に考える発言があるのは、それ自体が既に歪んだ愛国心にとらわれている証左では無いでしょうか？ 特に、自己の掲示板では相手の事を「〜君」などと呼び、他人の目を意識すると途端に「〜さん」と呼び直してみたり、中国共産党を「中凶」と呼んでみたり、韓国を「バカンコク」等と呼ぶ輩には、その意識が一層色濃く見受けられます。 この意識は石原都知事にも良く見られます、それゆえ件の知事を賛美する方々の発言も必然的に似て来る事になります。 その自己中心的な意識の中から「何かあったときは責任を取ろう」と言う考え方が生まれてくる訳は無いと私は考えます。 >>また、まさに今の日本の状況(右傾化)に相い似るもので、正しい「歴史認識」を持たない方々の行動を示すものであり、我々は、もって「他山の石」とすべきものと愚考いたします。 まさに今が正しい歴史認識をする時でしょう、ご意見とご説明ありがとうございました。 |
| ニックさん、こんにちは。 ▼ニックさん： >(略)過去と現代と言う時間区分を行い「全ての判断が不可能」であるかのように述べる発言には問題があると私も考えます。 判断が出来ないと思考停止しているわけではありませんよ。 判断や選択の誤りは、批判すべきであると何度も主張しています。 珍源斎さんへのレス【52403】でも述べていますが、誤りは批判すべきであるし、原因を直視して反省すべきであると主張しています。 姿勢として、現在という時間軸に於いて我々が知りうる事実や史実を根拠として、判断すべきでもあるし誤りは批判されてしかるべきです。 但し70年前に、その選択を成した先人が持ち得た視座と比較して、我々が持つ視座は【神の視座】に等しいのではありませんか。 ここを弁えるべきだと言っているのです。 そして誤りであった選択を成した先人に対して、その個人の資質を否定するかのような非難は、人としての道を外れると指摘しているのです。 >(略)各国相互に物事の判断基準の均一化が図られています。 これはとんでもない認識の誤りです。 旧ソビエト連邦による、思想と軍事力(ワルシャワ条約機構軍)が、民族主義の台頭や宗教勢力による紛争を押さえ込んでいた事実を忘れていませんか。 ソビエト連邦の崩壊により、押さえ込まれていた箍が外れてしまったのが、ユーゴスラビア紛争勃発の理由でしょうに。 チェコとスロバキアの分離独立も同じですよ。 どうしても相いれない民族独自の判断基準(価値観)の相違がこういった動きを産み出し、先鋭化している現実。 判断基準の均一化どころか、民族や宗教が持つ異なる判断基準に忠実に行動しいたるところで紛争が起きている現実。 EU憲法の批准問題でも同じでしょう。 国民投票という行為が法で認められていないドイツは議会の議決で批准したけれど、フランスはどうなるのでしょうね。 もうそろそろ投票が始まりますけれど、批准されない可能性が高くなってきましたよね。ヨーロッパ統合を牽引する政府に対して、フランス国民の意志表示が示される訳で注目していますよ。 イギリスでは、ほぼ間違いなく否決されるでしょうから、一カ国でも批准されなければ成立しないEU憲法は絵に描いた餅になる公算が大きい。 英仏はライバルであるのと同時に、違う価値観や歴史観を持つ国ですよ。 国民感情としては、お互いに一番嫌っている現実があります。 ここで紹介すると「NGワード」として削除されそうですからやめときますが、お互いを呼ぶ蔑称なんざ酷いもんだ。 但し、日中や日韓のように外交的な対立を先鋭化させたりしませんよね。 これは相手の社会に自身が帰属する社会と同質の民主主義が存在する、と意識出来るから可能な、大人の付き合いが出来ているということ。 断じて、判断基準の均一化などではない。 ヨーロッパ統合の目的は、通貨統合に見られるように、第三極としての統合経済圏構築が第一義であり、価値観の共有(判断基準の均一化)を目指すものではない。 早い時期からNATOに参加しEU参加を目指しているトルコがなかなか加盟に至らないのは、EU加盟国にイスラムを国教とする国家の存在を認めない勢力の存在にあることは周知の事実です。 >一方で現在日本の特定の人士は、中韓が日本に対して反発する理由を話し合いの中で理解しようとせず、一方的な被害者意識の観点から反論を行っていますが、この行為はＥＵ諸国の連帯姿勢に比べるとその対極にあるように感じます。 したがって、この論理の帰結は根拠を失うことになると指摘しておきます。 >「自分がされたら激怒するであろう」(略)為政者と国民のどちらから出てきたものかが分かるでしょう。 これはそっくりそのまま中国の現状じゃあありませんか。 >そして、「自国を誇りに思う」事自体には問題が無い(略)それ自体が既に歪んだ愛国心にとらわれている証左では無いでしょうか？ これもそのまま【中華思想】に囚われている中国に向けていうべき言葉でしょう。 【愛国無罪】なんてスローガンが端的に物語っていますよ。 ここから続く記述には、反論の価値もなければ、事実誤認を指摘する価値も見出せません。 以上です、失礼いたしました。 |
| ＜ここから＞ たかが書き込みを削除したぐらいで．．． 投稿者：元兵士 投稿日： 7月12日(月)19時18分21秒 がたがた騒ぐなんて、よっぽど突っ込み所に飢えてるんだなぁ。 皆様、哀れな「ぽ」に突っ込み所のお恵みを。（爆笑 まっ、批判に耐えうる論旨を持った書き込みならさぁ。 転載してもらって多くの人の目に触れた方が良いんじゃあないの。（笑 もともと自己反例のパラドクスにつかまったままでさぁ、つかまってることさえ意識できない「ぽ」カキコなんて「ネタ」以外の何物でもなかろうて。（爆笑 著作権・著作権なんて「念仏」みたいに唱えても「書き込みの質」が高くなるわけでもなけりゃあ、正当性を証明する訳でもない。 どなたかが仰っていたけれど「最初に結論ありきで、都合の良い証拠ばかり集めても右翼に一蹴されるだけ。」これはけだし名言だと思うぞ。 「ぽ」なんて、ネタの供給元にしか過ぎないのだからさぁ。 「己の分際を弁えな。」 ＞常連の皆様へ 突然の闖入失礼いたしました。 今後ともひとつよしなに。 ＜ここまで＞ 上記はあなたの過去の「右翼掲示板」（これに関しては件の掲示板の方々の発言が明白な右翼発言であるのでそう表現致します）での発言です。 この中であなたは「最初に結論ありきで、都合の良い証拠ばかり集めても右翼に一蹴されるだけ。」とあなたはおっしゃっていますが、あなたの今までの発言から総合するとこれは「最初に軍隊ありきで、都合の良い証拠ばかり集めても軍隊反対派に一蹴されるだけ。」と言い直す事が出来ます。 私は上記のような発言を過去から何度も見てきましたので、あなたの現在の話し方は「老人党管理者に出入り禁止にされる事を恐れて話し方を一時的に変えている」だけだと考えています。 又、以前あれだけ私の発言を「誤りだ」と決め付け、誤りの発言に対しては徹底的に反論するとおっしゃっておきながら、読んでいる筈であるにもかかわらずあなたの荒らし証明を私がした事に関しては全く反論し様としません。 Ｔｏｍｍｙ少佐 ＝ 元兵士 ＝ 退役軍人 が全てあなたの事であるのはＩＰや話し方を見ても明らかですが、不思議な事に潔白を申し立て様とはしていません（ＩＳＰに当該ＩＰの主を公開してもらうと言う手も有りますが、あなたは理由を付けてそれは絶対になさらないでしょうし） そう言った意味で、あなたは軍隊の話しは好んでしたがるが、軍隊の欠点や問題点の表明をする事に対しては全く言及し様としない事、都合の悪いことに対しては黙秘される事を知っていますので、これ以上の無意味な返答は控えておきます。 「ご自愛下さい」を何故使用しなくなったのか非常に不思議ですが（無礼だと認識されたからでしょうか）、いずれにせよ以前も話しました通り、軍隊好きのあなたと戦争嫌いな私では全く話しは噛み合わないと思います、増してやあなたは軍隊の話ばかりしたがるのですからそれは一層の話です、そう言った意味で御互いに不毛ですから、以後のご返答は無用に願います、それでは失礼致します。 |
| ニックさん、こんばんは。 私がよその板でどういう発言をしようが、どんな態度であろうが、それを理由にこの板で非難される謂れはありませんよ。 この板で、暴言を吐いたとか、投稿者としての振る舞いに問題があったというのであれば別の話でしょうが。 ▼ニックさん： >＜ここから＞ > >たかが書き込みを削除したぐらいで．．． 投稿者：元兵士 投稿日： 7月12日(月)19時18分21秒 >(略) >＜ここまで＞ >上記はあなたの過去の「右翼掲示板」（これに関しては件の掲示板の方々の発言が明白な右翼発言であるのでそう表現致します）での発言です。 どういう【主観】をもたれようとご自由ですが、あなたの【主観】が常に正しい【客観】という訳ではありませんよ。 ここでの常連さんの発言が明白な極左発言との【私の主観】から、私が老人党掲示板と書かずに【極左掲示板】であると書いても許されるということになりますよ。 こういう行為を主観によるレッテル貼りと呼びませんか。 こういった行為をしないことが、弁えるということなのです。 そこの掲示板での自身の立ち位置を常に意識しておくということで、私が最初から野党投稿者であると宣言し、管理規定に従い暴言や誹謗中傷等をしないということですよ。 >この中であなたは「最初に結論ありきで、都合の良い証拠ばかり集めても右翼に一蹴されるだけ。」とあなたはおっしゃっていますが、(略)と言い直す事が出来ます。 良く読まれたほうがよろしいかと。 >>どなたかが仰っていたけれど「最初に結論ありきで、都合の良い証拠ばかり集めても右翼に一蹴されるだけ。」これはけだし名言だと思うぞ。 と他者の発言に同意をしているだけでこの投稿者の発言ではなさそうですねぇ。 誰の発言か、根拠の提示は、観点は妥当なのか、論旨に矛盾はないか等々、きちんと相手の発言を理解する努力を払わないからこういった発言になってしまうのですよ。 >(略)「老人党管理者に出入り禁止にされる事を恐れて話し方を一時的に変えている」だけだと考えています。 「郷に入らば郷に従え。」この原則に忠実なだけですよ。 野卑な水兵流や海兵隊流儀の罵倒も出来れば、士官としての紳士的な話し方も出来るというだけのこと。 >(略)荒らし証明を私がした事に関しては全く反論し様としません。 どうしても私を荒らし認定なさりたいみたいですね。 その荒らし認定した私の指摘や反論に対して、根拠を示した反論をなさらないのは何故ですか。 第一、荒らし証明といわれても証明にもなっていない主張に反論の価値など存在しませんよ。 >Ｔｏｍｍｙ少佐 ＝ 元兵士 ＝ 退役軍人 が全てあなたの事であるのはＩＰや話し方を見ても明らかですが、不思議な事に潔白を申し立て様とはしていません（ＩＳＰに当該ＩＰの主を公開してもらうと言う手も有りますが、あなたは理由を付けてそれは絶対になさらないでしょうし） ほう、この掲示板でIPを知ることが出来るのですか。 管理スタッフでもないのに。?????????? 不思議ですねぇ、少なくとも私が使用したIPは多岐に渡ると思いますけれど、それらの全てが合致するのでしょうか。 そうであるのなら、私のIPやドメインは公開していただいて結構ですからログを提示して下さい。 それに【潔白を申し立て】なんて、私を犯罪者扱いの発言ですよね。 >(略)これ以上の無意味な返答は控えておきます。 【黙秘】だなんて犯罪者じゃああるまいし、慎重に言葉を選ばれるべきでしょうね。 私がこの掲示板で法律に触れる行為をしたというのであれば別ですが。 そうであると主張なさるのであれば根拠を示して下さい。 >(略)以後のご返答は無用に願います、それでは失礼致します。 いいえ、誤りは誤りであり、事実誤認は事実誤認であると引き続き指摘させて頂きます。 失礼いたしました。 |
| ▼退役軍人さん：▼ニックさん： つまらぬ言い争いはもうやめたらどうだね 当事者以外は聞くに堪えぬよ ご両人はここで交わらぬようにお互い努力されることを望む |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（05/5/30(月) 20:02） |
| ▼退役軍人へ 「よその板で何を言おうがここで非難される謂れは無い」 「誤りであった選択をした先人への批判は人の道を外れる」 「自身の立ち位置」 「郷に入らば郷に従え」 「私が使用したIPは多岐にわたる」 >「よその板で何を言おうがここで非難される謂れは無い」 果たしてそうだろうか。ちょっと考えれば分かるが、そういう二枚舌を使えるのは、超現実小説・ドラマか詐欺師の世界だけではないだろうか。ねえ、皆さん、管理人さん、そうは思えません？ >「誤りであった選択をした先人への批判は人の道を外れる」 珍説だね。 >「自身の立ち位置」 アタマの乱れが文字の乱れ。シンプルに「立場」という言葉もあるのですがね。 >「郷に入らば郷に従え」 およそ理性的な議論の立場とは程遠いね。かつてのバチカンに一歩足を踏み入れると地動説に従わなければならないのと同じ。 >「私が使用したIPは多岐にわたる」 ほほう。なんの為に？ あと、君は「兵士の心は兵士にしか分からない」とか、どこかで言っていたね。その通りだ。軍隊という存在は、往々にして独走する。あなたのこころは誰にも分かってもらえない。だからここから、去れ。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（05/6/2(木) 12:21） |
| ▼神道さん（52530）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 >海幸彦氏は読解力に欠けているのでは？ >（中略） >良識ある大人とは思えませんね・・・。 等の表現が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 2. 差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿（煽り・からかい）」「侮蔑」 に抵触するものと見なし、削除対象として スタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| 海幸彦さん、こんばんは。 ▼海幸彦さん： まずは正確に転載して下さいな。 >「よその板で何を言おうがここで非難される謂れは無い」 >>私がよその板でどういう発言をしようが、どんな態度であろうが、それを理由にこの板で非難される謂れはありませんよ。 >>この板で、暴言を吐いたとか、投稿者としての振る舞いに問題があったというのであれば別の話でしょうが。 >「誤りであった選択をした先人への批判は人の道を外れる」 >>姿勢として、現在という時間軸に於いて我々が知りうる事実や史実を根拠として、判断すべきでもあるし誤りは批判されてしかるべきです。 >>但し70年前に、その選択を成した先人が持ち得た視座と比較して、我々が持つ視座は【神の視座】に等しいのではありませんか。 >>ここを弁えるべきだと言っているのです。 >>そして誤りであった選択を成した先人に対して、その個人の資質を否定するかのような非難は、人としての道を外れると指摘しているのです。 >「自身の立ち位置」 >「郷に入らば郷に従え」 >「私が使用したIPは多岐にわたる」 > >>「よその板で何を言おうがここで非難される謂れは無い」 >果たしてそうだろうか。ちょっと考えれば分かるが、そういう二枚舌を使えるのは、超現実小説・ドラマか詐欺師の世界だけではないだろうか。ねえ、皆さん、管理人さん、そうは思えません？ 私が、あなたがあなたご自身のHP(社会主義者協会でしたっけ)に書かれた内容や、毛利板(毛利正道氏のHPにある掲示板)に於いて書かれた内容、また保守系掲示板に書かれた内容、さらにはその振る舞いについて、ここに転載して批判しても良いということですか。 その【事実】を根拠に、この掲示板であなたを荒らし扱いし、糾弾しても良いと言う事ですか。そういった行為が容認されるということとなのでしょうか。 そんな行為が許される訳がない。（断言！！ 例え許されたとしても、私は恥ずかしくて出来ませんが。 >>「誤りであった選択をした先人への批判は人の道を外れる」 >珍説だね。 上に転載しているような理由ですが、少なくとも歴史を語るのであれば常識であると考えます。 >>「自身の立ち位置」 >アタマの乱れが文字の乱れ。シンプルに「立場」という言葉もあるのですがね。 【立場】という言葉は、絶対的な位置を示し、【自身の立ち位置】というのは相対的な表現ですよ。 自身の考え方とこの掲示板主催者や管理者、それに多数派である人達との相対的な位置を常に意識しておくということです。言葉は似ていますが、意味にはかなりの違いがありますけれど、ご理解頂けましたでしょうか。？？ >>「郷に入らば郷に従え」 >およそ理性的な議論の立場とは程遠いね。かつてのバチカンに一歩足を踏み入れると地動説に従わなければならないのと同じ。 当然のことでしょう。公開されているとは言えこの掲示板は、【個人の意志】で開設され、【個人の責任】で維持運営されている私的空間であるのだから。 運営する責任を持つ人が定めた【投稿規定】や【管理方針】に従うのは、投稿するのであれば前提としての理解ってことでしょうに。 その場所での作法に従うということで、その場所の論理に従う訳ではありませんよ。 >>「私が使用したIPは多岐にわたる」 >ほほう。なんの為に？ 何度も申し上げていますが、私の日常は出張が多く他の投稿者と比較して多くの場所から投稿するからです。従って、管理人さんが見ることができる投稿サーバーのリモートホスト情報は、多くの異なる情報が記録されていると言う事ですよ。 過去のスレッドで海幸彦さん自身が批判されていましたけれど、お忘れですか。？ >あと、君は「兵士の心は兵士にしか分からない」とか、どこかで言っていたね。その通りだ。軍隊という存在は、往々にして独走する。あなたのこころは誰にも分かってもらえない。だからここから、去れ。 それを決めるのは私の意志です。 同じ投稿者という資格でしょ、あなたと私は。 あなたは、開設者でもなければ、管理運営に責任を持つ管理スタッフでもない。 単なる投稿者という同じ資格しか持たないあなたが言えるセリフではないと考えます。 失礼いたしました。 |
| ▼退役軍人さん： >私が、あなたがあなたご自身のHP(社会主義者協会でしたっけ)に書かれた内容や、毛利板(毛利正道氏のHPにある掲示板)に於いて書かれた内容、また保守系掲示板に書かれた内容、さらにはその振る舞いについて、ここに転載して批判しても良いということですか。 どこにいようが私は私と言う一人の人間です。どうぞ、どうぞ。 |
| ▼退役軍人さん： >【立場】という言葉は、絶対的な位置を示し、【自身の立ち位置】というのは相対的な表現ですよ。 > >自身の考え方とこの掲示板主催者や管理者、それに多数派である人達との相対的な位置を常に意識しておくということです。言葉は似ていますが、意味にはかなりの違いがありますけれど、ご理解頂けましたでしょうか。？？ 全然ご理解できませんね。 >>>「郷に入らば郷に従え」 >>およそ理性的な議論の立場とは程遠いね。かつてのバチカンに一歩足を踏み入れると地動説に従わなければならないのと同じ。 >運営する責任を持つ人が定めた【投稿規定】や【管理方針】に従うのは、投稿するのであれば前提としての理解ってことでしょうに。 >【投稿規定】や【管理方針】 老人党の方針、という風には捉えないわけね。 |
| ▼退役軍人さん： 「立ち位置」なんていう日本語、いつどこで誰が使いました？あなたの造語でしょう？誰も使わないと思うけど。 |
| ▼海幸彦さん： >▼退役軍人さん： >「立ち位置」なんていう日本語、いつどこで誰が使いました？あなたの造語でしょう？誰も使わないと思うけど。 「立場」が絶対概念で「立ち位置」が相対概念？？？ 勝手に論理学作らないでよ。アホくさ。 |
| グーグルにて 立ち位置 の検索結果 約 157,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒) 少なくともかなりの人が使っている言葉です。 先ほども私の書き込みが削除された上にアクセス禁止にされたようですが、管理者の方のお気に触ったのでしょうか？せめて一言くらいあってもよいとは思いますが・・ 敵意むき出しの言い争いのほうがひどいとは思いますが・・・ |
| ▼神道さん（52610）： Ray@スタッフです。 私が把握している範囲では、（52530）以外の 神道さんの書き込みの削除、または 神道さんに対するアクセス禁止を行った事実はございません。 また、出会い系サイトの宣伝書き込みや 公序良俗に反する書き込みなどに対しては 告知・移動等の処置なしで削除する場合がありますが、 それ以外のものについては原則としてスタッフ連絡板 「移動しました」スレッドに転載した上で削除する方式をとっております。 上記につきましてご理解いただければと思います。 以上です。 |
| 了解しました。ではこちらの接続環境に問題があるのかもしれません 返答ありがとうございます |
| ▼海幸彦さん（52553・52554・52555）： Ray@スタッフです。 これらの書き込みは、掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿（煽り・からかい）」 に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼海幸彦さん（52502）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿（煽り・からかい）」 に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| ***管理メッセージ*** 【52500】Re(2):よその板で何を言おうが 海幸彦 - 05/5/30(月) 5:30 - 本ご投稿は、掲示板の趣旨に反しておりましたので、管理スタッフ連絡板に移動させていただきました。 >元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 >読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） >いいかげんな姿勢、面白半分で書かれたもの、下品、低俗、口汚い文章（おまえ、てめえ呼ばわりなども含む） 本件についてなにかございましたら、「連絡掲示板」までお願い致します。 担当：しんわん |
| ▼こころさん： 横から失礼します。 このスレッドに関して言えば、ニックさんが退役軍人さんの論に対して反論するのではなく管理スタッフから「無視扱い」されている「証拠」を持ち出して、荒らしというレッテルを貼ろうとする行為に問題があると思います。 自分の論が正しいというのであればこういった行為ではなく反論を行うか、以前ニックさんが公言していた「無視をする」という手段を行えば良かったのではないでしょうか？ 失礼しました。 |
| ▼こころさん： >▼退役軍人さん：▼ニックさん： > >つまらぬ言い争いはもうやめたらどうだね >当事者以外は聞くに堪えぬよ >ご両人はここで交わらぬようにお互い努力されることを望む 私は件の方と話すつもりは毛頭有りません、以前私は以下の要求を退役軍人氏に出しましたが、氏は「お前の発言が間違っているので正してやるのだ」と言う主旨の発言をし一向に止めませんでした。 ○.退役軍人氏の発言は聞かれたことには答えず、自らの軍隊の知識をもちだし全ての事柄を軍隊にリンクさせて反論し様とされるので一行に議論が進まない為、以後私への反論は無用に願う。 氏が何故そのようなストーカー的行為を続けるのかは、他掲示板で書かれたこの方の以下の発言をお読みくだされば一目瞭然です。 ＜ここから＞ 11 名前： Tommy少佐 投稿日： 2005/02/21(月) 21:46:20 [ ntfkok077022.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >憲法九条改正さん お心遣い感謝申し上げます。 ありがとうございました。 彼(ウミサチヒコ大先生)は、最初から我々が別人であることを知ってますよ。 確信犯ですよ。(笑 今回の所業で私は某肉氏と同じように「明確な敵意」を抱きました。 とことん追いかけて、反論の嵐に巻き込んでやります。 長いことネットで遊んでますけれど、明確な敵意を抱いたのは、後にも先にも、この二人だけです。 南雲和夫大先生も有名人ですよね、事象を突きつけられて反論を求められると「相手を貶めて逃亡する」常習犯ですから。 論理的な反論なんて、元々彼らには無理ですよ。 土台から思考して結論に至るということが出来ない人たちですからね。 私は正しい、批判する奴は「人格破綻者」か「政府の回し者」に違いないって信じて疑わない人たちですから。 自身の考え方を疑えるかどうかが、知性の有る無しだと思っていますから、彼らには知性なんて存在しないとも思ってます。 ＜ここまで＞ 通常の社会では「止めてくれ」と言われれば普通止めるものですが、何度も言って居るにもかかわらず執拗にからんでくる氏の行動には上記のような理由があったわけです、上記の方のニックネームは退役軍人氏とは違いますが、ＩＰアドレスからＴｏｍｍｙ少佐と元兵士、及び退役軍人氏は同一人物であると言う事はほぼ明らかになっています。 以上のような点から、私はもうこの方と話す気は全く無いのですが、退役軍人氏は執拗に軍隊などの話しになるとしつようにこちらへ関わろうとしてきます。 言わば大音量で家の前をうろうろして迷惑をかける右翼の宣伝カーと同じようなものです、又、Ｔｏｍｙｋ氏は当初より退役軍人氏と懇意である事を述べてらっしゃった為、この方の考え方が退役軍人氏とほぼ同じものであろうと言うことは想像に難くありません。 そのような訳で、「こちらの言論に反論する前に、ご自身の潔白を証明されよ」と 書かせて頂いたまでです、氏の考え方は「私がよその板でどういう発言をしようが、どんな態度であろうが、それを理由にこの板で非難される謂れはありませんよ」に集約されていると思います、このような開き直りの人物と話す気は毛頭有りませんので、以後の氏の発言は無視しようと思いますが相変わらず「いいえ、誤りは誤りであり、事実誤認は事実誤認であると引き続き指摘させて頂きます。」と言っています。 一般常識が欠落した方とはこれ以上は付き合う気が有りませんが、これが「荒らし行為ではない」とご本人強弁されるのですから国会答弁を見て居る様な気持ちです。 いずれにせよこの方に対しての反論は全く無意味であるので以後は避けたいと思います、ご迷惑をおかけしました。 ※.因みにＩＰは、Ｔｏｍｍｙ少佐のＩＰと老人党での退役軍人氏のＩＰが合致するのは分かっています、後はこれを退役軍人氏了承の元、プロバイダーに問い合わせて調べてもらえば一発で両名が同一人物であることが分かります、最も張本人がそれをされるわけはないでしょうが。 |
| うーむ、ニックさんは個人攻撃に終始するあまり、自分のするべきことを忘れてしまっているようですね。 >私は件の方と話すつもりは毛頭有りません、以前私は以下の要求を退役軍人氏に出しましたが、氏は「お前の発言が間違っているので正してやるのだ」と言う主旨の発言をし一向に止めませんでした。 無視すれば良いこと。 >氏が何故そのようなストーカー的行為を続けるのかは、他掲示板で書かれたこの方の以下の発言をお読みくだされば一目瞭然です。 ソースを提示しましょうね♪ >通常の社会では「止めてくれ」と言われれば普通止めるものですが、何度も言って居るにもかかわらず執拗にからんでくる氏の行動には上記のような理由があったわけです、上記の方のニックネームは退役軍人氏とは違いますが、ＩＰアドレスからＴｏｍｍｙ少佐と元兵士、及び退役軍人氏は同一人物であると言う事はほぼ明らかになっています。 ＩＰの割り振りの仕組みをご存じの上での発言ですか？ 知ったかぶりで発言すると痛い目を見ますよ。 絡みたくなるのは、絡みたくなるような疑問を持たせる文章を書くから。 素朴な疑問を持たれて、それを質問したら「絡み」なんです？ 子供がよくやる質問方法に「何で？何で？」って聞いてきたら「五月蠅い」とムゲに突き放すのですか？ >以上のような点から、私はもうこの方と話す気は全く無いのですが、退役軍人氏は執拗に軍隊などの話しになるとしつようにこちらへ関わろうとしてきます。 軍隊、というものの見方が間違っているからではないですか？ それをムゲに蹴散らすように絡むのはどちらです？ 少なくとも、私は以前に原子力関係のスレッドでは同じように絡まれましたし、他の方にも絡んでおりましたね。 > >※.因みにＩＰは、Ｔｏｍｍｙ少佐のＩＰと老人党での退役軍人氏のＩＰが合致するのは分かっています、後はこれを退役軍人氏了承の元、プロバイダーに問い合わせて調べてもらえば一発で両名が同一人物であることが分かります、最も張本人がそれをされるわけはないでしょうが。 残念ながら、会員であってもプロバイダーはＩＰと関連づけたログは出してくれません。開示してもらうためには裁判所発行の令状が必要となります。 以上のことより、ニックさんは自分の無知を隠すために絡んだり、話の筋を変えようとがんばっているのではないですか？ そのような無駄な努力をされるよりは様々な情報を偏り無く仕入れることに全力を尽くすべきです。 |
| ▼風の旅人さん（52531）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 > ソースを提示しましょうね♪ 等の表現が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 2. 差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿（からかい）」「侮蔑」 に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼退役軍人さん（52496・52549）： Ray@スタッフです。 これらの書き込みは、掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 2. 差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿（煽り・からかい）」「侮蔑」 に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼ニックさん（52488・52504・52581）： Ray@スタッフです。 これらの書き込みは、掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 4. 新聞、雑誌、インターネット等の記事およびメール、私信の内容を、全部または一部、転載等で利用する場合は、原則として事前に発信元の承諾を得ること 5. そのほか、投稿内容が著作権などの各種法令および公序良俗に触れることのないように留意する 8. 他者の文章等の著作物を自分の文章内に引用する場合には、以下の条件を満たしていること * 自分の意見や考えを述べるために必要な引用である * 必要な範囲内を引用する * 文章全体のなかで、自分の意見や考えが「主」で、引用部分が「従」という関係になっている * 「 」で括るなど、引用した部分を明確に区別する * 出所を明示する ※新聞、雑誌なら、その新聞名、雑誌名と日付や号数 書籍では、書名、著者名と出版社名 インターネット上の記事等なら、そのURL の【掲示板を混乱させる恐れのある投稿」「著作権法に触れる恐れのあるもの」 に抵触する可能性が高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼ニックさん：こんにちは。 これまでロムしてましたが、さすがに驚きました。 この板とは全く関係のない掲示板から、誰のものとも解らぬ発言をコピペし、 それを誹謗するとは…。 右、左の問題ではありません。 ニックさん、人としての品性の問題ですよ。 わたしでしたら、こんなことは恥ずかしくて到底、できません。 明確な根拠を何一つ提示しないまま、潔白とか黙秘とかいう言葉を退役軍人さんに対して 述べられているという事実。 この笑ってしまうような発言を、常連であるニックさんが述べているという事実。 そして、それに対して警告も削除も発しない管理体制。 この事実だけで、今後ロムすらしなくなる方もいらっしゃるでしょう。 なぜ、堂々と議論で反駁しようとなさらないのか。この掲示板ですら論破できなくては、 現政権に対して論破など、到底望めないのではないでしょうか。 ニックさんには、堂々と「論理で」戦っていただきたいです。 それを希望します。 |
| ▼コップ酒さん： >▼ニックさん：こんにちは。 > >これまでロムしてましたが、さすがに驚きました。 >この板とは全く関係のない掲示板から、誰のものとも解らぬ発言をコピペし、 >それを誹謗するとは…。 > >右、左の問題ではありません。 >ニックさん、人としての品性の問題ですよ。 >わたしでしたら、こんなことは恥ずかしくて到底、できません。 これまでロムをされていたとおっしゃるのであれば当然始めからの私と退役軍人氏のやりとりの内容を全て読まれて、その上で批判されていると言う事でしょうか？ 品性の問題とあなたはおっしゃっていますが、件の掲示板での退役軍人氏の発言自体が既に品性の無いものと私は明言できます、それを無視し一方的に批判をするあなたの言が私には理解できません。 他掲示板の退役軍人氏の発言は老人党での件の方の人間関係と考え方を明らかにする上で重要です、政治家のように表面上では良い事を言い、裏では違法な行為をして居る人間の裏側を証明する為には重要な事と考えます。 あなたは「なぜ、堂々と議論で反駁しようとなさらないのか」とおっしゃっていますが、軍国仲間で入れ替わり立ち替わり議論をふきかけ、誰かが論破されれば違う誰かがバトンタッチすると言うやり方を取る方々とまともな議論など出来ますまい。 上記のように入れ替わり立ち替わり議論をふきかけ相手を疲弊させるのが右翼ＨＰ出身者の常套手段ですが、その背景を知らぬあなたが無責任な発言をされるのはご遠慮頂きたいと思います。 少なくとも私の批判をされるならば、過去のいきさつ位は全て知ってから行うべきではないでしょうか。 あなたは失礼ながら最近老人党へいらっしゃった方のようですが、過去のいきさつも知らずに批判されているとすれば無礼この上ないと考えます。 |
| ▼ニックさん： >（略）品性の問題とあなたはおっしゃっていますが、件の掲示板での退役軍人氏の発言自体が既に品性の無いものと私は明言できます、それを無視し一方的に批判をするあなたの言が私には理解できません。 私の発言には品性が無いかも知れませんが。 少なくとも、私は根拠を示さない発言は致しません。 >他掲示板の退役軍人氏の発言は老人党での件の方の人間関係と考え方を明らかにする上で重要です、政治家のように表面上では良い事を言い、裏では違法な行為をして居る人間の裏側を証明する為には重要な事と考えます。 私に裏側があるのなら証明してみては如何ですか。 どこかの掲示板の誰がしたともわからない書き込みなんて根拠とは言えませんからね。あらかじめ申し上げておきます。 証明できないのであれば、言いがかりということになりませんか。 >あなたは「なぜ、堂々と議論で反駁しようとなさらないのか」とおっしゃっていますが、軍国仲間で入れ替わり立ち替わり議論をふきかけ、誰かが論破されれば違う誰かがバトンタッチすると言うやり方を取る方々とまともな議論など出来ますまい。 保守系投稿者が軍国仲間であることを証明してください。 いかにも連携して論難を仕掛けているかのような記述ですけれど、根拠を示して証明して下さい。 以上の点について、この掲示板参加者が誰でも参照出来る根拠を示しご指摘が正しいことを証明して下さい。 それがお出来にならないのであれば、謝罪されるべきでしょう。 失礼いたしました。 |
| ▼退役軍人さん： >▼ニックさん： >>（略）品性の問題とあなたはおっしゃっていますが、件の掲示板での退役軍人氏の発言自体が既に品性の無いものと私は明言できます、それを無視し一方的に批判をするあなたの言が私には理解できません。 > >私の発言には品性が無いかも知れませんが。 >少なくとも、私は根拠を示さない発言は致しません。 > >>他掲示板の退役軍人氏の発言は老人党での件の方の人間関係と考え方を明らかにする上で重要です、政治家のように表面上では良い事を言い、裏では違法な行為をして居る人間の裏側を証明する為には重要な事と考えます。 > >私に裏側があるのなら証明してみては如何ですか。 >どこかの掲示板の誰がしたともわからない書き込みなんて根拠とは言えませんからね。あらかじめ申し上げておきます。 > >証明できないのであれば、言いがかりということになりませんか。 あなた方の言い分は必ず「証明しろ」です、こちらがそれを証明する為に長文の書きこみをすると、今度は「版を荒らすな」と言う理論で発言を潰そうとします。 所で、あなたのＩＰとあなたが管理者掲示板で書きこんだ文章に載っているＩＰは同じ所から発信されたものになっているのです、あなたは老人党のどこに私のＩＰが載っているのか？の様に発言されていましたが、管理者掲示板にはちゃんとＩＰが載るのです。 私は必ずあなたが上記の様に発言し始めるであろうと考えてあなたのＩＰは丁寧に記録してあります。 既に管理者の一部の方には公開してありますから掲示板上での公開は無用です。 |
| >>所で、あなたのＩＰとあなたが管理者掲示板で書きこんだ文章に載っているＩＰ>>は同じ所から発信されたものになっているのです、あなたは老人党のどこに私の>>ＩＰが載っているのか？の様に発言されていましたが、管理者掲示板にはちゃん>>とＩＰが載るのです。 >>私は必ずあなたが上記の様に発言し始めるであろうと考えてあなたのＩＰは丁寧>>に記録してあります。 >>既に管理者の一部の方には公開してありますから掲示板上での公開は無用です。 嘘はいけません。これが仮に本当であれば貴方は管理者であるということ。 仮に管理者であるならば、その立場を利用してIPに関する上記の発言は問題です また、管理者ではないのに非公開型掲示板においてIPを特定できるということは ハッキングの可能性もあり、「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」 に抵触する可能性があります。 管理者サイドにも対応を求めます |
| >嘘はいけません。これが仮に本当であれば貴方は管理者であるということ。 >仮に管理者であるならば、その立場を利用してIPに関する上記の発言は問題です >また、管理者ではないのに非公開型掲示板においてIPを特定できるということは >ハッキングの可能性もあり、「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」 >に抵触する可能性があります。 > >管理者サイドにも対応を求めます あなたも荒らしの方なのでしょうか？、でなければ何故ＩＰが載って都合が悪いのか合点が行きません。 私としては、自分の発言に自信が有るのであればＩＰを公表されてもプロバイダーが個人情報を漏らす訳ではないのですから、唯一の個人特定方法であるＩＰの公開は問題が無いと思います。 因みに他掲示板でも公開されている所は沢山あります。 因みにＩＰの確認が出来るのは本当の事です、老人党に古くからいらっしゃる方であれば殆どの方はご存知でしょう。 はっきり確かめもせずにこちらを嘘吐き扱いしているあなたはがどのような方なのかは分かりませんが（発言から想像はできますが）もしほんとうだとしたらこちらに謝罪されますか？ |
| ▼ニックさん： >あなたも荒らしの方なのでしょうか？、でなければ何故ＩＰが載って都合が悪いのか合点が行きません。 IP(正確にはリモートホストサーバーのドメイン)を、個人情報の一部であると考えている管理者が管理する掲示板では非開示に設定されているだけのこと。 個人情報の一部ではあるが、発言に責任を持ってもらう意味で開示している掲示板もある。 これだけのことですよ。 この掲示板の管理スタッフが、自由な発言を求めているため、この掲示板のドメイン情報は非表示に設定されている。 管理スタッフ連絡板では、発言の責任に重点をおいて開示しているということですよ。 >私としては、自分の発言に自信が有るのであればＩＰを公表されてもプロバイダーが個人情報を漏らす訳ではないのですから、唯一の個人特定方法であるＩＰの公開は問題が無いと思います。 その個人特定情報が、数十人あるいは多ければ数千人の利用者が同じであるという現実はどう説明されますか。? >はっきり確かめもせずにこちらを嘘吐き扱いしているあなたはがどのような方なのかは分かりませんが（発言から想像はできますが）もしほんとうだとしたらこちらに謝罪されますか？ 嘘とまでは言いませんが、誤りであることは確かです。 本来管理スタッフしか閲覧出来ない情報(私のこの総合掲示板のドメイン情報は見えません)を、あなたが確認出来ると主張されるのであれば、ハッキングの可能性もあるということです。 この掲示板があるサーバーや中継するネットワークエレメント(ブリッジやルーター等)のハードの能力とC-BOARDというアプリケーションの不具合で、レスが百近くになると、一部のドメイン情報が誤って送信されてしまい、利用者のPCで見えてしまう問題がありましたよね。 その問題の対処として、1スレッドに最大50レスという制限をする設定に変更されたのをお忘れですか。 システムやネットワーキングがどのようなものなのか、きちんと調べてから書かれた方がよろしいかと。 老婆心から申し添えます。 根拠を示して下さい。 |
| ▼ニックさん： >あなたも荒らしの方なのでしょうか？、でなければ何故ＩＰが載って都合が悪いのか合点が行きません。 IPが載って都合が悪いとは言っておりません。IPが出ていない掲示板においてIPを知っていると公言していることを問題視しているのです。 >因みに他掲示板でも公開されている所は沢山あります。 そのようなことは知っております >はっきり確かめもせずにこちらを嘘吐き扱いしているあなたはがどのような方なのかは分かりませんが（発言から想像はできますが）もしほんとうだとしたらこちらに謝罪されますか？ IPが管理人でなくても確認出きるのであれば、その方法を記載していただければ、私は貴方を「うそつき」と侮辱してしまったわけですから謝罪は致します。 ぜひ、貴方の無実の証明にもIP確認の方法と私のIPの公開をお願いいたします。 |
| ▼退役軍人さん： 悪戯もいい加減にされませんと痛い目を見ますよ、Ｔｏｍｍｙ少佐とあなたは別人であると言い張るおつもりでしょうか？ >▼ニックさん： >>（略）品性の問題とあなたはおっしゃっていますが、件の掲示板での退役軍人氏の発言自体が既に品性の無いものと私は明言できます、それを無視し一方的に批判をするあなたの言が私には理解できません。 > >私の発言には品性が無いかも知れませんが。 >少なくとも、私は根拠を示さない発言は致しません。 私は無いと思っています、少なくとも「ほらまた始まった」、「ご自愛下さい（笑）」等と書かれる挑発的で無分別な書きこみをされる方を私は知りませんので。 >私に裏側があるのなら証明してみては如何ですか。 >どこかの掲示板の誰がしたともわからない書き込みなんて根拠とは言えませんからね。あらかじめ申し上げておきます。 >証明できないのであれば、言いがかりということになりませんか。 そのような事をおっしゃっていてよろしいのですか？、あなたはご自分の正体がまだばれていないと御考えの様ですが、あなたご自身は足跡を消して行動しているつもりなのでしょうが、あなたの側近はそうは行っていないようですよ？ 元兵士＝退役軍人＝Ｔｏｍｍｙ少佐の構図が既に明らかになっている事にまだ気が付いてらっしゃらない様ですね。 因みに一部だけあなたとＴｏｍｍｙ少佐が同一人物である事を証明するＩＰを掲載致しましょう。 Ｔｏｍｍｙ少佐ＩＰ ntfkok077022.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp あなたのＩＰ ntfkok022239.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 因みに数字が違うと言う部分に関しては別の証拠も有りますが、それらはこちらでは開示せず管理者の一部の方などに開示しておきますのでご承知置きください。 >>あなたは「なぜ、堂々と議論で反駁しようとなさらないのか」とおっしゃっていますが、軍国仲間で入れ替わり立ち替わり議論をふきかけ、誰かが論破されれば違う誰かがバトンタッチすると言うやり方を取る方々とまともな議論など出来ますまい。 >保守系投稿者が軍国仲間であることを証明してください。 >いかにも連携して論難を仕掛けているかのような記述ですけれど、根拠を示して証明して下さい。 勝手に拡大解釈をしていますね、私が述べているのはあくまであなたやあなたのお仲間の話しであり、「保守系投稿者」の事では有りません。 どこに「保守系投稿者が軍国仲間だ」と私が述べている部分があるのかお書き下さい、あなたは上記で「少なくとも、私は根拠を示さない発言は致しません。」とおっしゃいましたね、であるならば責任を持ってお願い致します。 >以上の点について、この掲示板参加者が誰でも参照出来る根拠を示しご指摘が正しいことを証明して下さい。 > >それがお出来にならないのであれば、謝罪されるべきでしょう。 > >失礼いたしました。 ？？？何を参照できる根拠を示せと言うのでしょうか？、もしかしてＩＰの事ですか？、意味不明です。 |
| ニックさん、こんばんは。東京出張中です。 ▼ニックさん： >悪戯もいい加減にされませんと痛い目を見ますよ、Ｔｏｍｍｙ少佐とあなたは別人であると言い張るおつもりでしょうか？ 私は別人であるとも、同一人物であるとも発言していませんが。? 否定も肯定もしていない私が、何を言い張るのですか。? たとえ管理者であっても、プロバイダのＤＮＳアクセスログ情報をプロバイダが開示しない限り、同一人物であるとも、赤の他人であるとも証明できないのです。 契約者本人以外の人からの開示請求は、明確に犯罪であると断定できて、かつ裁判所の開示命令が出ない限り開示されることはありません。 個人情報保護に関する法律や、インターネットを使った犯罪を処罰する法律等を確認されたほうがよろしいかと。 それに痛い目を見ますよってどういうことでしょうか。 司直の手に委ねて、私を罰することが出来るとでも。 それとも私を探し出して直接的な行動を取られるのですか。 脅迫ですか。? >そのような事をおっしゃっていてよろしいのですか？、あなたはご自分の正体がまだばれていないと御考えの様ですが、あなたご自身は足跡を消して行動しているつもりなのでしょうが、あなたの側近はそうは行っていないようですよ？ 誰が私の側近なんですか。側近である証拠は。? 足跡なんざ消そうと思えばいくらでも消せますよ。でもねぇ、なんでそんなことせにゃあならんの。? そんなとする必要なんてありませんから他の方々と同じ方法で普通に投稿してますけれど。 >因みに一部だけあなたとＴｏｍｍｙ少佐が同一人物である事を証明するＩＰを掲載致しましょう。 > >Ｔｏｍｍｙ少佐ＩＰ >ntfkok077022.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp > >あなたのＩＰ >ntfkok022239.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp この情報から特定できることは、 1.niftyと統合される以前からのinfoweb加入者であること。 2.NTT西日本のフレッツADSLを使用していること。 3.NTT西日本のIP交換網を使用していること。 4.PPP-OE接続されていること 5.niftyが福岡地区に設置しているリモートホストを使用していること。 これだけですよ。 同じ条件となるインターネットユーザーは数千人いるでしょうね。 >因みに数字が違うと言う部分に関しては別の証拠も有りますが、それらはこちらでは開示せず管理者の一部の方などに開示しておきますのでご承知置きください。 Windowsマシンであること、WindowsXPをOSとすること、モジーラ互換のプラウザーを使用していること。これですか。 これだけの情報では、同じ情報となるインターネットユーザーは数万人になるでしょうね。 >勝手に拡大解釈をしていますね、私が述べているのはあくまであなたやあなたのお仲間の話しであり、「保守系投稿者」の事では有りません。 > >どこに「保守系投稿者が軍国仲間だ」と私が述べている部分があるのかお書き下さい、あなたは上記で「少なくとも、私は根拠を示さない発言は致しません。」とおっしゃいましたね、であるならば責任を持ってお願い致します。 はい、適当な括りとして保守系投稿者としましたがなにか。?? この板に投稿する保守系投稿者の中で、私が個人的に存じあげているのはtomykさんだけですよ。英さんも個人的に存じあげていますが、アクセス禁止ですからね。 他の方々のHNは違う掲示板でお見かけしたり、議論を戦わせたりしたことがある程度ですけれど、どうやって連携するのですか。?? ニックさんが、私だけでなく入れ代わり立ち代わり論難を吹っ掛けられている現実は知っていますが、それがあたかも私が主導し背後で共謀して行われているかのような発言が問題であると言っているのです。 もしそうなのであれば、この掲示板参加者全てが参照可能な根拠を示して、そういった発言はなさるべきでしょう。 >？？？何を参照できる根拠を示せと言うのでしょうか？、もしかしてＩＰの事ですか？、意味不明です。 参考のために開示しておきますが、私はネットワーク技師であり、ネットワークのセキュリティ管理を技術支援することが、私の生業です。 もう一つ付け加えれば、あなたが開示された情報はIPアドレスではなく、リモートホストのドメイン情報ですよ。 根拠を示してください。 |
| ▼ニックさん：こんにちは。 >これまでロムをされていたとおっしゃるのであれば当然始めからの私と退役軍人氏のやりとりの > 内容を全て読まれて、その上で批判されていると言う事でしょうか？ はい、おっしゃるとおりです。 >品性の問題とあなたはおっしゃっていますが、件の掲示板での退役軍人氏の発言自体が > 既に品性の無いものと私は明言できます、 ですから、明言するその「根拠」を明示しないと、話にはならないのでは？と 申し上げているのです。IPアドレスがどうのとニックさんは突っ込まれていましたが、 この件については貴方は回答なさっていませんよね。 それなら、話にはなりません。 ある人が名誉毀損されたと騒いだって、その証拠なり証言なりが出てこなければ 狂言として片付けられ、さらに騒いだ張本人は罰せられます。 それと同じことです。わたし、そんなに難しいこと、言ってます？ もちろん、それより以前の品性の問題については、わたしの伝え方が未熟のようで なかなかご理解いただけないようですので、もういいです。 >他掲示板の退役軍人氏の発言は老人党での件の方の人間関係と考え方を明らかにする上で > 重要です、 それよりも重要なのは、ニックさんがその発言が退役軍人さんによってなされたものである、 という確たる証拠を出すことでしょう。そしてそれは不可能なのですよ。 管理人でもない限り。 > 政治家のように表面上では良い事を言い、裏では違法な行為をして居る人間の > 裏側を証明する為には重要な事と考えます。 違法な行為？ ニックさんって何様のおつもりです？ どの法律に抵触するのでしょうか。民法の第何条ですか？ 貴方には答える義務があります。 そして答えられない場合、ニックさんは致命的なダメージを負いますよ。 >上記のように入れ替わり立ち替わり議論をふきかけ相手を疲弊させるのが右翼ＨＰ出身者の > 常套手段ですが、その背景を知らぬあなたが無責任な発言をされるのはご遠慮頂きたいと思います。 背景を知らぬとは、貴方はわたしの何を知っていらっしゃるのですか？ 過去ログはすべて拝見しましたよ。そのうえで申し上げております。 ひと言申し上げるには、せめて背景くらいは知る責任があるからと思うからです。 御自分がそうだからといって、見も知らぬわたしのことを勝手に決めつけるのは おやめください。 >少なくとも私の批判をされるならば、過去のいきさつ位は全て知ってから行うべきでは > ないでしょうか。 よって、これはニックさんの勝手な決めつけによる勝手な御発言だと言わざるを得ません。 >あなたは失礼ながら最近老人党へいらっしゃった方のようですが、過去のいきさつも > 知らずに批判されているとすれば無礼この上ないと考えます。 最近、老人党へ書き込みをはじめましたが、いつからロムっているのか、ニックさんは ご存知ですか？（笑） 以上、レスは不要ですので読み流してくださいませ。 |
| ▼コップ酒さん（52667）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」 に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 また、ニックさんの当該の書き込みに関しては 本日づけで警告対象として処理済みですので、 >そして、それに対して警告も削除も発しない管理体制。 とのご指摘は事実と異なるものであることをお知らせいたします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼管理スタッフさん：こんにちは。いつもご苦労様です。 >また、ニックさんの当該の書き込みに関しては >本日づけで警告対象として処理済みですので、 >>そして、それに対して警告も削除も発しない管理体制。 >とのご指摘は事実と異なるものであることをお知らせいたします。 了解致しました。確認が十分でないまま、上記のように書き込みましたことを お詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。 以後、重々留意致します。 |
| 私の叔父はサイパンで部隊長の命令で部下１８名とアメリカの陣地に切り込み 突撃したそうです。その時点で部隊には戦う武器弾薬はなく軍刀だけしかなかったそうです。 部下は殆ど戦死しましたが、叔父は幸いにも足に重傷を負いましたが助かりました。 命令々で戦死した兵士は浮かばれませんですね。 |
| ▼牛歩さん： >私の叔父はサイパンで部隊長の命令で部下１８名とアメリカの陣地に切り込み > >突撃したそうです。その時点で部隊には戦う武器弾薬はなく軍刀だけしかなかったそうです。 > >部下は殆ど戦死しましたが、叔父は幸いにも足に重傷を負いましたが助かりました。 > >命令々で戦死した兵士は浮かばれませんですね。 戦争を行ったからにはそれを「命令」した人物が必ず居ます、今回のバブル崩壊も、結局「責任者を処罰しなかった」事で、銀行や政府の信用が無くなり、景気回復がこれほどまでに遅れる一因となりました。 今回はっきりした事は、「責任を曖昧にしたい」立場から発言をする方が多数いらっしゃると言う事です。 不思議な事に、これらの方々は「諸手を上げての軍隊保有賛成者」「憲法九条改悪賛成者」の中に非常に多い様に思われます。 私が護憲の立場を取っているのは、この様に責任を曖昧に考え軍隊が大好きな方々が支持する憲法改悪と言うものが、一体どのようなものであるかが容易に想像できる為です。 私的には、軍隊の問題点や軍隊を日本が持った時に、政府や軍隊が暴走するのをどうやって防ぐのかを真面目に議論しないような方々の発言は全く聞く意味がありません。 増してや「責任の所在を曖昧にしよう」と言うスタンスの方が、「日本が軍隊を持ってもそれを政府が戦争に利用する訳が無い」などと、何が根拠になっているのかさっぱり分からぬ発言をする様では尚更議論をする値打ちも無いと思います。 話は変わりますが、最近出来あがった中国・韓国・日本の有識者作成の教科書を作成した際に、中国や韓国には「日本人は全員加害者である」と言う意識が有る事が明らかとなりました（私達は戦争に反対した日本人が小数なれども居た事を知っていますが） それは残念な事ではありますが、軍国教育により洗脳され、隣組の様に国民相互が監視し合う状況にあった日本の行動と、中国人をチャンコロ等と蔑称し虐待した行為を鑑みれば、そう言われても仕方が無かった部分も有ります。 しかしいずれにせよ、日本をこのような状態にした人物が必ず居るはずで、その点を無視した「戦争責任者不在論」は全くの茶番だと言わざるを得ません。 責任者と言うものが存在しないのであれば、例えば軍隊などの「階級」は存在せず、兵士を裁く「軍事裁判」も存在しなかったはずです。 又、与謝野晶子の「君死にたまふうことなかれ」を読んでも、現代人と明治〜昭和初期の人たちの生死感が、隔たったものであるとは到底思えません、これを見ても、歴史における現代と過去との共通部分はかなり存在し、その部分で判断できる事柄においては責任者に帰すべき罪は存在したと考えられます。 現代においても、過去の大戦で上官に受けた「仕打ち」を忘れる事が出来ない方々は大勢居ます、米が無い部隊で、一人で飯をたらふく食べていた上官の話し、隊員に突撃命令を出し、部隊が殆ど壊滅した中で一人生き残り本土へ帰還していた体長の話し等、責任者としてあるまじき行為の話しは枚挙に暇がありません。 少なくともアジアを席巻し、多数の国々で多大の犠牲者を出した日本に責任者が存在しなかったと言う事は到底考えられず、これを無かった事にしたい発言をされる方々に、非常に靖国参拝賛成、軍隊保有大賛成、憲法九条改悪賛成者が多いのもうなずけます。 連合軍の裁判が茶番であった事は確かですが、だからと言って戦争犯罪者が「居なかった」訳ではなく、又、戦争犯罪者とは「日本人のみの手で裁かれる」ものでもありません。 それを裁く為には戦勝国ではなく被災国国民の方々の判断が必要であり、それを行って戦犯を追っているのがドイツで、それを行わずに「戦勝国の茶番裁判」のみを前面に出し「戦争責任者は居なかった」発言を繰り返しているのが日本です。 この点に強い不満を抱いているのが中韓であり、その点を「何度も謝っているのに」と反発しているのが日本の軍国思想者でしょう。 斯様に責任の所在を曖昧にする事が如何に問題を引き起こすかを私達はもっと理解すべきと考えます。 |
| ニックさん。 賛同します。 私は太平洋戦争の最終（最高）責任者は「昭和天皇」だと考えます。 他のスレッドへも書きましたが、このことは 今も追及すべきです。 それが 護憲9条と東アジア各国民へのメッセージであり、平和を守る道へであると思います。 |
| ▼昭和 人さん： >ニックさん。 >賛同します。 > >私は太平洋戦争の最終（最高）責任者は「昭和天皇」だと考えます。 >他のスレッドへも書きましたが、このことは 今も追及すべきです。 >それが 護憲9条と東アジア各国民へのメッセージであり、平和を守る道へであると思います。 昭和天皇が最高責任者であった事実は、歴史を学んだものであれば誰しもご存知のことと思います。 天皇機関説ではありませんが、天皇を機械の一部の様に扱った輩が存在した事は事実でしょう、ですが、最高責任者であった以上は天皇に責任が無かったと言う事は誰も出来無いと考えます。 当時、政府側は国体の護持を前面に押し出し、ＧＨＱ側は統治の困難さを理由に天皇の戦争責任を追及しませんでしたが、いずれにせよ最高責任者が罪に問われ無かった当時の状況は異常であったと私も考えます。 |
| その点トルーマンは、違いますね。 原爆投下（良い悪いは、別にして、責任とゆう事で）に際して、全責任は、私が持つと、ハッキリいいました。流石アメリカ 東西の冷戦（戒め←核の抑止）に、成る事が分かっていたのでしょう。 |
| ▼真人間さん： >その点トルーマンは、違いますね。 > >原爆投下（良い悪いは、別にして、責任とゆう事で）に際して、全責任は、私が持つと、ハッキリいいました。流石アメリカ > >東西の冷戦（戒め←核の抑止）に、成る事が分かっていたのでしょう。 私はアメリカ政府は好きではないのですが、責任の取り方ではアメリカの方が遥かに正々堂々としていると考えます。 アメリカ版バブルを引き起こした張本人は、懲役３００年以上の刑によりいまだに塀の中だそうです、韓国でも同じ現象を引き起こした金融機関のかなりな数を、金大中政権時に引導を渡した事により、景気回復を成功させたと言う例があります。 一方の日本はどうでしょうか？、多額の税金をつぎ込み、国から告発されたトップは私が知る所では誰も居ません、最近ではようやく景気が回復してきたことを、さも自分の手柄で有る様に国民に報告していましたが、どなたかが書いてらっしゃった通り、これなどはあれだけ血税をつぎ込んだのだから回復してきて当然と言った所です。 戦前でも軍や政府と財閥が手を結び、日本を戦争の道へ進ませると言う愚を犯しましたが、責任を取らないと言う点で、最近の日本政府と企業は戦前のそれとなんら変わり無くなって来ている様に感じます。 |
| ▼このスレッドにお集りのみなさま： Ray@スタッフです。 このスレッドの議論は、現在、言った・言わないの 水掛け論に近い議論になってしまっており、 警告対象が非常に多くなっていますので、 しばらく書き込みをお控えください。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼このスレッドにお集りのみなさま： Ray@スタッフです。 このスレッドの書き込みのうち、警告対象と判断したものを 一覧でお知らせいたします（警告理由はいずれも 「掲示板を混乱させる恐れのある投稿（煽り）」です）。 ●【52713】事実ではない、謝罪を求めます。 退役軍人 - 05/6/1(水) 22:55 - ●【52724】Re(1):事実ではない、謝罪を求めます。 ニック - 05/6/2(木) 6:40 - ●【52731】Re(3):あなたの言から一言 コップ酒 - 05/6/2(木) 10:14 - ●【52760】Re(2):事実ではない、謝罪を求めます。 神道 - 05/6/2(木) 20:35 - ● 【52777】一言述べておきます ニック - 05/6/3(金) 0:00 - ●【52778】本当であったとしたら謝罪されますか？ ニック - 05/6/3(金) 0:05 - ●【52781】昔神童・今人道様 こんばんは ニック - 05/6/3(金) 0:31 - ●【52787】証明になってませんよ。 退役軍人 - 05/6/3(金) 2:09 - ●【52788】Re(1):本当であったとしたら謝罪されます... 退役軍人 - 05/6/3(金) 2:29 - ●【52789】Re(1):本当であったとしたら謝罪されます... 神道 - 05/6/3(金) 6:50 - なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |