Ｐａｇｅ 1598 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼3.10を忘れるな！ ゲバ坊 06/3/10(金) 23:39 ┣Re(1):3.10を忘れるな！ BadBloke 06/3/11(土) 2:10 ┃ ┗Re(2):3.10を忘れるな！ ゲバ坊 06/3/11(土) 21:33 ┣戦略爆撃は人心攻撃 ｔｏｍｙｋ 06/3/11(土) 6:15 ┃ ┣Re(1):戦略爆撃は人心攻撃 坊主 06/3/11(土) 10:22 ┃ ┗Re(1):戦略爆撃は人心攻撃 珍 源斎 06/3/11(土) 17:52 ┣Re(1):3.10を忘れるな！ 昭和 人 06/3/11(土) 20:40 ┃ ┣Re(2):3.10を忘れるな！ ゲバ坊 06/3/11(土) 22:17 ┃ ┃ ┗Re(3):3.10を忘れるな！ 昭和 人 06/3/12(日) 0:04 ┃ ┃ ┗Re(4):3.10を忘れるな！ ゲバ坊 06/3/12(日) 9:38 ┃ ┃ ┣Re(5):3.10を忘れるな！ BadBloke 06/3/12(日) 10:00 ┃ ┃ ┃ ┣Re(6):3.10を忘れるな！ ゲバ坊 06/3/12(日) 12:25 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):3.10を忘れるな！ BadBloke 06/3/12(日) 15:03 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):3.10を忘れるな！ ゲバ坊 06/3/12(日) 21:32 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(9):3.10を忘れるな！ BadBloke 06/3/13(月) 3:33 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(10):3.10を忘れるな！ BadBloke 06/3/13(月) 5:09 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(11):3.10を忘れるな！ 江戸川グロスピロン 06/3/13(月) 22:45 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(12):3.10を忘れるな！ BadBloke 06/3/14(火) 7:54 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(13):3.10を忘れるな！ BadBloke 06/3/14(火) 11:32 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗話がそれますが レモン 06/3/14(火) 11:49 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):話がそれますが BadBloke 06/3/14(火) 13:39 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):話がそれますが 坊主 06/3/14(火) 15:28 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):話がそれますが BadBloke 06/3/14(火) 16:02 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):話がそれますが 坊主 06/3/14(火) 19:02 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣ヒドイな、こりゃ。 YOTA 06/3/13(月) 21:19 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(10):3.10を忘れるな！ 江戸川グロスピロン 06/3/13(月) 22:26 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(10):3.10を忘れるな！ ゲバ坊 06/3/13(月) 22:37 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):3.10を忘れるな！ 江戸川グロスピロン 06/3/13(月) 22:13 ┃ ┃ ┣Re(5):3.10を忘れるな！ 昭和 人 06/3/12(日) 10:19 ┃ ┃ ┗Re(5):3.10を忘れるな！ HATTORI 06/3/12(日) 16:30 ┃ ┃ ┣謝罪の弁に伴っていたものは。?? 退役軍人 06/3/14(火) 9:28 ┃ ┃ ┃ ┣続き、糾弾と告発 退役軍人 06/3/14(火) 9:36 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣糾弾と告発の理由について捕捉 退役軍人 06/3/14(火) 10:04 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):糾弾と告発の理由：賛意を表します コップ酒 06/3/14(火) 11:40 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):糾弾と告発の理由について捕捉 キタキツネ 06/3/14(火) 13:09 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):続き、糾弾と告発 HATTORI 06/3/14(火) 21:09 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):謝罪の弁に伴っていたものは。?? HATTORI 06/3/14(火) 18:16 ┃ ┃ ┃ ┗吐いた言葉は飲み込めない。 退役軍人 06/3/14(火) 18:53 ┃ ┃ ┗削除対象一覧 管理スタッフ 06/3/14(火) 23:00 ┃ ┃ ┗当てに出来るようにしてください ｔｏｍｙｋ 06/3/14(火) 23:17 ┃ ┗Re(2):3.10を忘れるな！ 珍 源斎 06/3/12(日) 17:34 ┃ ┗Re(3):3.10を忘れるな！ 昭和 人 06/3/12(日) 19:40 ┣Re(1)こちらも見て＝:3.10を忘れるな！ 昭和 人 06/3/13(月) 9:36 ┃ ┗Re(1):Re(1)こちらも見て＝:3.10を忘れるな！ 昭和 人 06/3/13(月) 9:39 ┃ ┗Re(2):Re(1)こちらも見て＝:3.10を忘れるな！ ゲバ坊 06/3/13(月) 22:58 ┗Re(1):3.10を忘れるな！ 坊主 06/3/14(火) 8:20 ┣Re(2):3.10を忘れるな！ 珍 源斎 06/3/14(火) 9:26 ┃ ┗Re(3):3.10を忘れるな！ BadBloke 06/3/14(火) 9:52 ┃ ┗Re(4):的外れの横レスご遠慮下さい！ 珍 源斎 06/3/14(火) 11:53 ┃ ┣Re(5):的外れの横レスご遠慮下さい！ BadBloke 06/3/14(火) 12:45 ┃ ┃ ┗Re(6):何と！傲慢な。 珍 源斎 06/3/14(火) 18:21 ┃ ┃ ┗Re(7):何と！傲慢な。--- そのこころは？ BadBloke 06/3/14(火) 19:03 ┃ ┃ ┗Re(8):何と！傲慢な。--- そのこころは？ 坊主 06/3/14(火) 19:25 ┃ ┃ ┗Re(9):何と！傲慢な。--- そのこころは？ BadBloke 06/3/14(火) 20:40 ┃ ┃ ┗Re(10):何と！傲慢な。--- そのこころは？ 坊主 06/3/14(火) 21:30 ┃ ┃ ┗Re(11):何と！傲慢な。--- そのこころは？ 坊主 06/3/14(火) 21:43 ┃ ┣Re(5):的外れの横レスご遠慮下さい！ 坊主 06/3/14(火) 12:52 ┃ ┗人格攻撃を行う投稿者は無視がよろしいです ｔｏｍｙｋ 06/3/14(火) 18:07 ┃ ┗Re(1):人格攻撃を行う投稿者は無視がよろしいです ゲバ坊 06/3/14(火) 22:25 ┃ ┗Re(2):人格攻撃を行う投稿者は無視がよろしいです 坊主 06/3/14(火) 22:29 ┗Re(2):3.10を忘れるな！ 江戸川グロスピロン 06/3/14(火) 23:08 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 3.10を忘れるな！ ■名前 ： ゲバ坊 ■日付 ： 06/3/10(金) 23:39 -------------------------------------------------------------------------
| 昭和２０年３月10日。この日は広島、長崎と共に永遠に忘れてはならない日である。 東京大空襲の日であります。下町を焼き尽くした焼夷弾・・・。 私には、焼き殺された人々の「恨み忘れるべからず」という声が聞こえます。 たった６０年で・・・。誰もアメ公を恨んでいない。 それどころか、尻尾を振って擦り寄る。情けない・・・。 今。中国の本質を見ないで、中国脅威論を否定している方々には辟易する。 日本は決して「平和」ではありません。 これからは他国の本質を冷徹なまでに見極め、国益とは何なのか？ セキュリティとは何なのか？を考えるべきです。 憲法９条では、日本は・・・。国民の生命、財産は守れません。 |
| ▼ゲバ坊さん： 東京大空襲で忘れてはならないこと。それは、あの戦争を始めた日本の権力者たちの戦争責任だ。広島・長崎にしても同様。それを忘れて、いや一度さえ真剣に反省したこともなく、「アメ公を恨む」ことのできる人に、平和を語る資格があるのだろうか。 気づいているのか。米国に尻尾を振っている連中と、君らがどこかでつながっていることに。 >昭和２０年３月10日。この日は広島、長崎と共に永遠に忘れてはならない日である。 >東京大空襲の日であります。下町を焼き尽くした焼夷弾・・・。 >私には、焼き殺された人々の「恨み忘れるべからず」という声が聞こえます。 >たった６０年で・・・。誰もアメ公を恨んでいない。 >それどころか、尻尾を振って擦り寄る。情けない・・・。 >今。中国の本質を見ないで、中国脅威論を否定している方々には辟易する。 >日本は決して「平和」ではありません。 >これからは他国の本質を冷徹なまでに見極め、国益とは何なのか？ >セキュリティとは何なのか？を考えるべきです。 >憲法９条では、日本は・・・。国民の生命、財産は守れません。 |
| ▼BadBlokeさん： > >東京大空襲で忘れてはならないこと。それは、あの戦争を始めた日本の権力者たちの戦争責任だ。広島・長崎にしても同様。それを忘れて、いや一度さえ真剣に反省したこともなく、「アメ公を恨む」ことのできる人に、平和を語る資格があるのだろうか。 > >気づいているのか。米国に尻尾を振っている連中と、君らがどこかでつながっていることに。 > どこかで繋がっている・・・とすれば、商売相手というだけでしょうね。 アメ公も中国も信用していませんし・・・。 利用されはしない・・・。日本の権力者！？戦争責任！？ それを仰るならルーズベルトや、チャーチル。蒋介石の行為も否定されなければ なりませんね。真剣に反省ですか！？「国家に容認された外交の一手段」である戦争に！？なぜ反省する必要があるのですか？ |
| 米軍が実施した戦略都市爆撃（広島と長崎の反応弾も含めて）は、人心を狙った攻撃でした。 戦後にニミッツ提督が回想録で出したように、潜水艦と機雷で海上交通路が封鎖された日本は降伏寸前でした。 アメリカの戦略としては、相手国民に「敗戦」という現実を突きつける一手段だったようですが。 |
| だいたい、アメリカっつう国はやり過ぎなんだ。 今までの戦争すべてがね。 しかし、今さらアメリカに対してアメ公なんてと言って逆らったところで、飯が食えなくなるだけ。鎖国でもする？ アメリカ人の連中でも日本人が勝てないくらいの平和主義者がたーくさんいるのを知らないんですか。 日本の平和主義者に何が今までできたんですか？ |
| ｔｏｍｙｋさん こんにちわ！ 戦争が日本の敗戦で終って戦勝国のアメリカや連合国の意図が 色々と明らかになるにつれてアメリカはドイツはナチズムの徹底的な 壊滅を図るとともに・・・、 日本に対しては軍国主義の徹底的な壊滅を図るために無条件降伏を 日本から取り付ける為に日本の工業力や経済のシステムの破壊を 実施したとの事です。 加えて物的なことだけで無く、戦争を支えた人々のマインド「精神力」の 破壊も当然加味されてた事は云う迄もありません。 それに加えて連合国同士の戦後への思惑で共産主義「ソ連邦」との間で 生じるであろう、せめぎ合いへの可能性から日本に速く無条件降伏を 取り付ける為に原爆の使用に踏み切ったとも云われてます。 日本の降伏後、数年足らずにて共産主義の拡張路線に沿う形での 代理戦争と云われる朝鮮戦争の勃発からも共産主義との戦いは 続いたことになります。 この辺りは世界史や昭和史での色々な資料、文献、そして本など の出版物もありますから改めて読まれることをお勧めします。 アメリカ戦略空軍は日本の無条件降伏の意図が判明してからも ８月１５日の前日まで爆撃の手を緩めませんでした。 攻撃対象は首都圏でなく地方都市への攻撃が実施されて 多くの民間人の犠牲者がでました。 その結果今では思いもよりませんが、多くの人たちが家を失い 日本は焼け野原になってしまいました。 戦争の悲惨さは言葉でそれを顕し、それを言い尽くすことは できません。一人一人がそれをシッカリと受け止めることが 無ければ本当の戦争の悲惨さを理解することが叶いません。 戦争の悲惨さを体験されてる方々も既に高齢に達しており 多くの方々もお亡くなりになってまので実際に体験談を聞く 機会も少なくなってますが、戦争に関しての資料などは 日本だけで無くアメリカにも存在してますから、その気に なれば納得の行くまで調べることが可能です。 少し長くなってしまいました。ご許容の程！ >米軍が実施した戦略都市爆撃（広島と長崎の反応弾も含めて）は、人心を狙った攻撃でした。 >戦後にニミッツ提督が回想録で出したように、潜水艦と機雷で海上交通路が封鎖された日本は降伏寸前でした。 >アメリカの戦略としては、相手国民に「敗戦」という現実を突きつける一手段だったようですが。 |
| ▼ゲバ坊さん： 私は、その体験者です。 > >東京大空襲の日であります。下町を焼き尽くした焼夷弾・・・。 >私には、焼き殺された人々の「恨み忘れるべからず」という声が聞こえます。 >たった６０年で・・・。誰もアメ公を恨んでいない。 その時は、恨みました。 しかし、戦後は、悲惨なことの、遠因は支那事変から、あったことが解ってからは アメリカよりも、「戦争」を恨みました。今も、そうです。 ２度と、戦争はご免です。 そのためには、護憲９条で、戦争をしない、巻き込まれないことの運動をしています。 >>日本は決して「平和」ではありません。 いいえ、あの時代に比べれば、有難い平和です。 この平和は、貴重です。 守る価値があります。 >これからは他国の本質を冷徹なまでに見極め、国益とは何なのか？ >セキュリティとは何なのか？を考えるべきです。 そうですよ。 >憲法９条では、日本は・・・。国民の生命、財産は守れません。 護憲９条であった方が、安全です。 この６０年間の平和の価値を知るべきです。 |
| ▼昭和 人さん： > >私は、その体験者です。 > そうでしたか・・・。筆舌には尽くせぬ、辛いご経験でしたでしょう。 >> >>東京大空襲の日であります。下町を焼き尽くした焼夷弾・・・。 >>私には、焼き殺された人々の「恨み忘れるべからず」という声が聞こえます。 >>たった６０年で・・・。誰もアメ公を恨んでいない。 > >その時は、恨みました。 >しかし、戦後は、悲惨なことの、遠因は支那事変から、あったことが解ってからは >アメリカよりも、「戦争」を恨みました。今も、そうです。 > >２度と、戦争はご免です。 >そのためには、護憲９条で、戦争をしない、巻き込まれないことの運動をしています。 >>>日本は決して「平和」ではありません。 > >いいえ、あの時代に比べれば、有難い平和です。 >この平和は、貴重です。 >守る価値があります。 > 昭和 人様。仰ることは理解します。しかし、条文は「国を・・・。国民を・・・。 守ってはくれない」のです。あの時代を生きぬいた貴方様には、本当の意味で平和です。しかし、私を含め戦後生まれの日本人は、アメリカの傘の下で、辛うじて守られてきただけです。 >>これからは他国の本質を冷徹なまでに見極め、国益とは何なのか？ >>セキュリティとは何なのか？を考えるべきです。 > >そうですよ。 > >>憲法９条では、日本は・・・。国民の生命、財産は守れません。 > >護憲９条であった方が、安全です。 > >この６０年間の平和の価値を知るべきです。 その価値が今崩れようとしています。「今そこにある危機」に 目を背けてはなりません。それは「中華人民共和『帝』国」であり 「朝鮮『非』民主主義人民共和『帝』国」によって着々と高められています。 我が国にミサイルが向けられ、外務次官の呼び出しに応じない「王毅駐日大使」 拉致していった同胞を返さず、米国の資産凍結が解除されなければ、六ヶ国協議 にすら応じないとする「金正日主席」彼等は「帝王」という言葉を 「国家主席」とか「党総書記」と書き変えているだけです。 民衆を統治するために日本を「悪者」に仕立て上げてるだけなのです。 戦後の「悪しき教育」によって、洗脳された日本人は「自存自衛」という 言葉すら忘れ「民族自決」の権利すら主張しない。 そんな情けない国にする為に、あの戦争を「臥薪嘗胆」で皆さんが耐えた 訳ではないでしょう。 |
| ▼ゲバ坊さん： >▼ >> >昭和 人様。仰ることは理解します。しかし、条文は「国を・・・。国民を・・・。 >守ってはくれない」のです。あの時代を生きぬいた貴方様には、本当の意味で平和です。しかし、私を含め戦後生まれの日本人は、アメリカの傘の下で、辛うじて守られてきただけです。 軍事・国防の面ばかり考えすぎではありませんか。 > > >その価値が今崩れようとしています。「今そこにある危機」に >目を背けてはなりません。それは「中華人民共和『帝』国」であり >「朝鮮『非』民主主義人民共和『帝』国」によって着々と高められています。 >我が国にミサイルが向けられ、外務次官の呼び出しに応じない「王毅駐日大使」 >拉致していった同胞を返さず、米国の資産凍結が解除されなければ、六ヶ国協議 >にすら応じないとする「金正日主席」彼等は「帝王」という言葉を >「国家主席」とか「党総書記」と書き変えているだけです。 >民衆を統治するために日本を「悪者」に仕立て上げてるだけなのです。 >戦後の「悪しき教育」によって、洗脳された日本人は「自存自衛」という >言葉すら忘れ「民族自決」の権利すら主張しない。 >そんな情けない国にする為に、あの戦争を「臥薪嘗胆」で皆さんが耐えた >訳ではないでしょう。 たしかに、状況の一面では、そのとおりかも。 しかし、軍事的危険は、むしろアメリカと両国との関係ではないでしょうか。アメリカに協力している日本が、巻き添えをくう恐れがある。 また、そのように お互いに、ナショナリズムを煽るのは、問題の解決にはなりません。かえって、こじらせます。 なお、中国と、北朝鮮は、違います。 同様に扱うべきではない。 他のスレッドでも書いたが、日中間では、経済交流ではお互いにメリットを共有しています。 息の長い、我慢強い、したたか外交を進めるべきです。 目指すは、東アジアの共同体の構築であると思う。 過去の戦争の歴史認識の差よる、お互いのナショナリズムの突っ張りあいは危険であり、両国とも、合意は困難ではあるが、喧嘩だけは避けなければいけません。 戦争は２度としてはなりません。避けなければなりません。 理屈ではなく、戦争の悲惨を体験した我々の願望であり、祈りなのです。 |
| ▼昭和 人さん： >>▼ >>> >>昭和 人様。仰ることは理解します。しかし、条文は「国を・・・。国民を・・・。 >>守ってはくれない」のです。あの時代を生きぬいた貴方様には、本当の意味で平和です。しかし、私を含め戦後生まれの日本人は、アメリカの傘の下で、辛うじて守られてきただけです。 > >軍事・国防の面ばかり考えすぎではありませんか。 >> >> >>その価値が今崩れようとしています。「今そこにある危機」に >>目を背けてはなりません。それは「中華人民共和『帝』国」であり >>「朝鮮『非』民主主義人民共和『帝』国」によって着々と高められています。 >>我が国にミサイルが向けられ、外務次官の呼び出しに応じない「王毅駐日大使」 >>拉致していった同胞を返さず、米国の資産凍結が解除されなければ、六ヶ国協議 >>にすら応じないとする「金正日主席」彼等は「帝王」という言葉を >>「国家主席」とか「党総書記」と書き変えているだけです。 >>民衆を統治するために日本を「悪者」に仕立て上げてるだけなのです。 >>戦後の「悪しき教育」によって、洗脳された日本人は「自存自衛」という >>言葉すら忘れ「民族自決」の権利すら主張しない。 >>そんな情けない国にする為に、あの戦争を「臥薪嘗胆」で皆さんが耐えた >>訳ではないでしょう。 > >たしかに、状況の一面では、そのとおりかも。 >しかし、軍事的危険は、むしろアメリカと両国との関係ではないでしょうか。アメリカに協力している日本が、巻き添えをくう恐れがある。 > >また、そのように お互いに、ナショナリズムを煽るのは、問題の解決にはなりません。かえって、こじらせます。 > >なお、中国と、北朝鮮は、違います。 >同様に扱うべきではない。 > >他のスレッドでも書いたが、日中間では、経済交流ではお互いにメリットを共有しています。 > >息の長い、我慢強い、したたか外交を進めるべきです。 > >目指すは、東アジアの共同体の構築であると思う。 > >過去の戦争の歴史認識の差よる、お互いのナショナリズムの突っ張りあいは危険であり、両国とも、合意は困難ではあるが、喧嘩だけは避けなければいけません。 > >戦争は２度としてはなりません。避けなければなりません。 > >理屈ではなく、戦争の悲惨を体験した我々の願望であり、祈りなのです。 仰ることは分かっているつもりです。 東アジア共同体構想は、是非「中国」「北朝鮮」「韓国」抜きで実行すべきです。 彼等は、日本が何度謝罪しようと、金を出そうと。際限なく要求してきます。 それは中国と日本の死生感の違いに端を発しています。 日本は多神教国家であり、神と云えば「八百万の神」。森羅万象総てに神が宿り 死んだら皆、神様仏様で生者と死者の世界は地続きなのです。 一方、中国の伝統的、民族的な死生感は・・・敵に対する「絶対的不寛容」であります。 仇敵を殺害し、死体に鞭打ち。肉を喰らい、骨を砕き、墓を暴き・・・子々孫々まで 許さない。「死ねば仏」とか「水に流す」といった寛容な精神は一切なく。 そして、その敵と戦ったことを現在の王朝（現在の共産党）の正当性の証明にします。そんな王朝が仇敵とし、骨を砕き粉にして飲んでも、子々孫々まで恨みつくす・・・。と次代に教育している「絶対不寛容」の存在が他ならぬ「日本人」です。 彼の大戦の中国犠牲者の数は終戦直後の国民党発表は320万人。それが今では３５００万人にまで膨らんでいます（当然、この数字に根拠などありません） 日本が何回謝罪しようとODAで６兆円（円借款だけで３兆。世界銀行経由などを含めると６兆円超）出そうが（これだけの金を国内の福祉に回したら・・・） 関わりなく「反日教育」を推し進め、日本は悪だと国民を洗脳していきます。 日本がいくら邪気はない。一遍の曇りもなく「平和主義」を主張し、平和憲法に 基き行動しても・・・。なにをどう譲歩しても絶対に変わりません。 なぜならば、それが「中国共産党が国を統治し、政権を維持する為」だからです。 そして、半島の２国は、そんな中国を「宗主国」と仰いでいます。 民族の誇りや、主体性を捨ててまで、付き合う必要はありません。 せいぜいが物だけ売りつけていけばいいのです。中国の危険性に目を向けなければ 早晩、日本は滅んでいくでしょう。それでも昭和 人様はよろしいのでしょうか？ |
| ▼ゲバ坊さん： > >民族の誇りや、主体性を捨ててまで、付き合う必要はありません。 >せいぜいが物だけ売りつけていけばいいのです。中国の危険性に目を向けなければ >早晩、日本は滅んでいくでしょう。 中国人とも友だちになりたいから、彼らに犬のことを理解してほしいと願ってきた。彼らが靖国を批判する気持ちは、過去と現在の日本人の問題として、ぼくには心から同情できる。 岸信介程度の反共精神で中国を敵視するような日本人がいる限り、ぼくは日本人であることを誇りにはできないし、日本人に虐げられた中国人を弁護したいと思う。たとえ左翼と呼ばれ非難されようとも。 |
| ▼BadBlokeさん： >> >>民族の誇りや、主体性を捨ててまで、付き合う必要はありません。 >>せいぜいが物だけ売りつけていけばいいのです。中国の危険性に目を向けなければ >>早晩、日本は滅んでいくでしょう。 > >中国人とも友だちになりたいから、彼らに犬のことを理解してほしいと願ってきた。彼らが靖国を批判する気持ちは、過去と現在の日本人の問題として、ぼくには心から同情できる。 > >岸信介程度の反共精神で中国を敵視するような日本人がいる限り、ぼくは日本人であることを誇りにはできないし、日本人に虐げられた中国人を弁護したいと思う。たとえ左翼と呼ばれ非難されようとも。 反共で物を言ってるわけではありません。 我が国のODAで、抗日記念館や抗日記念公園を次々に造り。日本のやることは気に入らない・・・転じて、日本の民族性が気に入らない。民族性は消し去れ！ と言って居るようなものです。 即ち、日本が日本である限り、中国の理解など「絶対に」得られません。 あなたのような日本の「良い子主義」的大人達は、いつまで、こんな「近隣諸国」の「理解」を求めて「無駄な努力」を続けるのだろう。 日本の文化や民族性を溶解し尽くすまで続けるのだろうか？ あなたのような人は左翼とは言わない。フランス革命の「左翼」の意味をもう一度 理解しなおすべきですね。 靖国が出てきましたので・・・。慰霊の仕方はその国、民族によってまったく違います。それは文化・伝統・習俗を含む「お国柄」そのものです。 日本人に虐げられた中国人・・・・？？？？今現在の中国には日本人に謝罪を求める なんて権利はありませんよ。国民党には賠償を履行しましたから、政権を引き継いだ共産党がその責を追うのが当然ですから。 |
| ▼ゲバ坊さん： >（略）... >あなたのような日本の「良い子主義」的大人達は、いつまで、こんな「近隣諸国」の「理解」を求めて「無駄な努力」を続けるのだろう。 ほほう。ぼくが「日本の良い子主義」ってのは初耳。じゃ、日本人てのは「良い子」が嫌いなわけですね。でも、変ですね。リアルの体験では、良い子ぶってる人たちこそ、ぼくを嫌う傾向がありましたよ。ぼくはあなたのような日本人は、リアルの世界でいやというほど見てきたように思います。 >日本の文化や民族性を溶解し尽くすまで続けるのだろうか？ それで溶解するような文化や民族性など、現実にはたいした意味はないということです。明治の権力者たちは、なにゆえにあそこまで必死に天皇教を強制したか。日本の文化と民族性を自分らの思いどおりに変質させようとしたわけです。実際、今でも靖国に自分の夫や父親が眠っていると信じる人たちの存在を知ると、ああ、権力者たちの策略は成功したらしい、と思ってしまいます。 >あなたのような人は左翼とは言わない。フランス革命の「左翼」の意味をもう一度 >理解しなおすべきですね。 ぼくはもちろん、あなたの定義するような左翼じゃないです。そして、ぼくの生き方をうすっぺらな知識のお勉強から決めるつもりもない。 >靖国が出てきましたので・・・。慰霊の仕方はその国、民族によってまったく違います。それは文化・伝統・習俗を含む「お国柄」そのものです。 慰霊の仕方は国によってちがうのではなく、個人によってちがうのです。なぜなら、慰霊というのは、そもそも宗教が関係しているからです。信教の自由をうたうのなら、それを実行するのが筋でしょう。キリスト教などでは、死者を神のように扱うことはしないが、靖国神社のあり方は、国家の決めた宗教によって強制的にある種の死者（兵士）を神としている。それを崇拝しない国民を非国民扱いする勢いで。そんなのは、前近代社会におけるムラ共同体でこそ成立することであって、それを国家的規模でやった明治政府ってのは、世界史的に見て確かに異様な特質をもっているが、そんなものが誇れるわけがないのです。 >日本人に虐げられた中国人・・・・？？？？今現在の中国には日本人に謝罪を求める >なんて権利はありませんよ。国民党には賠償を履行しましたから、政権を引き継いだ共産党がその責を追うのが当然ですから。 そんなことを偉そうに言える日本人がいる限り、ぼくは日本を誇りには思えない。フランス革命のこともよく知らないようだが、日本の歴史も知らないとしか思えない。 |
| ▼BadBlokeさん： 良い子主義でなければ、何主義なんでしょう？ 日本人であることに誇りを持てないような方は 結局。アングロサクソンの価値観に飲み込まれた 良い子主義の似非平和主義者でしょうね。 >>日本の文化や民族性を溶解し尽くすまで続けるのだろうか？ > >それで溶解するような文化や民族性など、現実にはたいした意味はないということです。明治の権力者たちは、なにゆえにあそこまで必死に天皇教を強制したか。日本の文化と民族性を自分らの思いどおりに変質させようとしたわけです。実際、今でも靖国に自分の夫や父親が眠っていると信じる人たちの存在を知ると、ああ、権力者たちの策略は成功したらしい、と思ってしまいます。 > それは、あなたの不勉強ですね。 戦後GHQが靖国神社を焼き払おうとしたとき・・・。ドイツ人「ブルノー・ビッテル神父」が何を仰ったのか？ 「もし靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は米軍の歴史にとって不名誉極まりない汚点となって残るであろう。歴史はそのような行為を理解しないに違いない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道、仏教、キリスト教、ユダヤ教などいかなる宗教を信仰する者であろうと、国家の為に死んだ者は、総て靖国神社に、その霊を、祀られるようにすることを進言する」この進言に救われたのです。 また、イタリア人の日本文化研究家「ヴルピッタ・ロマノ氏は「國の為に命を捧げた人達のみたまを一つの神社に合祀し、国の守り神として国民全体で守るという発想は、日本文化の素晴らしい成果であり、この気持ちこそ宗教感の根底にあり、人類共通の感じでもある。『戦争の目的が何であれ、多くの国民が民族共同体の為に、良心的に命を捧げた事実は動かせない。』彼等の行為を国民の誇りとし、後世に模範として伝えることである。そうすることによって、英霊の犠牲は国民全体の神聖なる遺産となり、国民の道徳観も養成されるのである」と、あなたのような戦後の靖国を否定する日本人を厳しく批判しています。 あなたは基本的に「神道」がなぜ連綿と日本人の中に生きてきたか、分かっていらっしゃらない。 > >ぼくはもちろん、あなたの定義するような左翼じゃないです。そして、ぼくの生き方をうすっぺらな知識のお勉強から決めるつもりもない。 > では、私の左翼の定義とは？お分かりになるなら、述べていただきたい。 > >慰霊の仕方は国によってちがうのではなく、個人によってちがうのです。なぜな（一部省略） > 前項で書きましたので割愛します。神道についてはここでは足りないので・・・。 >そんなことを偉そうに言える日本人がいる限り、ぼくは日本を誇りには思えない。フランス革命のこともよく知らないようだが、日本の歴史も知らないとしか思えない。 事実として「中華人民共和国」はサンフランシスコ講和条約に調印は愚か、国名すら 何処にも出て来ません。従って国際法上に於いても謝罪、賠償の義務はありません。 貴方こそ歴史をお知りにならないのでは？ ぞの講和条約でさえ、日本は1068人に及ぶ「冤罪を受け入れた」命と引き換えに手にした物です。彼の大戦以後、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争などで、戦勝国が敗戦国に一方的に人身御供を差し出させたことはないですね。日本のみがそこまで戦争責任を課せられた。冤罪を受け入れ、相手の報復感情まで満たしてやりました。 我々はその人達の屍の上に成り立っています。 それを知らずに、豊かな日本が端からあると誤解し、勝手に思い込み、勝手に後ろめたさを感じて「中国人に謝罪が足りない」などと・・・。 あと１００万人も絞首刑にされなければ、戦争責任は果たした。とは言えないのでしょうか？ 日本人が何時「降伏した無抵抗の人間を、報復裁判にかけるような、加害的事実」が あったのでしょうか？原爆や無差別爆撃で、非戦闘員を大量虐殺したのでしょうか？ 日本人は、アングロサクソンだけでなく。「中国人」や「朝鮮人」」の報復感情も受け入れてきました。その上に戦後賠償もしました。この上、何をしろとおっしゃるのでしょうか？ |
| ▼ゲバ坊さん： ひとつだけ反応します。西洋人にもいるらしい靖国派の人たちについて。 カトリック、プロテスタントを問わず、聖書のプリンシプルを忘れて、他国の文化を尊重するというポーズをもって、寛容の精神を表現できると勘違いしている人間が、近現代に出現し始めたことこそ、キリスト教本来の意味を著しく破壊し、信徒をしてこの世の邪悪と闘う力を失わせた最大の原因である。よって、そのような傾向に加担した神父・牧師の責任は計り知れないほどに大きい。これもまた聖書の中でハッキリと予言していることだ。 彼らは日本の国家神道によって、どれほど多くのキリスト者が残虐に殺されたかを知っているのか。日本のキリスト教会の多くは、国家神道に妥協したから迫害を免れた。ご親切なことに、日本の代表が朝鮮のキリスト教会にまで出かけ、彼らにも同じように日本の国家神道を崇拝するよう勧告している。いやはや、いかにも日本人的ではないか。長いものには巻かれろ、か？ だいたい、靖国の作った文化など、明治権力が即席で作った文化じゃないか。日本民族の伝統では、敵の戦死者をも弔うものであった。それが靖国になるとどうだ。明治政府成立に貢献した西郷隆盛にしても、最後には政府に反逆したことで、その霊は靖国に祀られていないじゃないか。 とにかく、靖国神社ってのは、国の権力に味方する者の戦死だけを尊ぶというように、非常に心の狭い信仰しかないわけで、そんなものを文化として尊重されちゃ、ろくな人間が育たないのは明らかだ。宗教に何か意味があるとすれば、人間の邪悪を少しでも改善できる要素があってこそだろう。その逆であれば、宗教ほどに危険なものはない。 |
| ひとつ言い忘れました。 そのように狭量な教理しかもたない靖国神社だから、日本人の曖昧な宗教観に便乗して、いつのまにか戦没者追悼施設のふりを始め、信者を増やそうとしたわけだ。本心を隠して人を欺くのも、日本文化の誇りだというのなら、日本国籍など太平洋に捨ててしまったほうがいい。 そういえば思い出した。国旗国歌法が成立した直後に、「君が代を尊重できない日本人は非国民だ」と叫んだ筑波大の教授がいた。東京教育大学を消滅させ、管理主義の筑波大を作った政府の策略が、確かに実を結んでいるらしい。 参考：中川八洋（なかがわ やつひろ）筑波大教授について http://makeashorterlink.com/?N2AD128CC 注）最初は英語のページになりますが、数秒後に自動的に日本語のページに移動します。ぼくのパソコンのせいか、このサイトは文字化けするようです。もし同じように文字化けした場合、テキスト・インコーディングを日本語（Shift JIS)に変えてみてください。ちなみに、この中川という人、「あたらしい歴史教科書をつくる会」発足当初からの賛同者のひとりです。 |
| ▼BadBlokeさん >そのように狭量な教理しかもたない靖国神社だから、 教理？？？？ ＞日本人の曖昧な宗教観に便乗して、 曖昧というよりも神道は森羅万象に神が宿る・・根本が自然信仰ですので，アラーもキリストも八百万の神様は仲間にいれてもいいんじゃない？てなもんですね。ゆえに侵略の尖兵たる宣教も上手くいかなかった。 ＞いつのまにか戦没者追悼施設のふりを始め、信者を増やそうとしたわけだ。本心を隠して人を欺くのも、日本文化の誇りだというのなら、・・・ えらく断言口調ですが、それって被害妄想でしょうｗ。神道に帰依というより遺伝子として森羅万象への畏れがある。それが日本人。そしてその祭祀王として皇室がある。そもそも、信仰として、生物学的に｢人間」として皇族を考えるのがそもそもの間違い。 ＞日本国籍など太平洋に捨ててしまったほうがいい。 別に止めませんよ。 >そういえば思い出した。国旗国歌法が成立した直後に、「君が代を尊重できない日本人は非国民だ」と叫んだ筑波大の教授がいた。 帰属する民族・郷里に愛情の持てない人間は非国民でしょうね。 |
| 中川八洋教授系の訪問者へ そりゃ、諸君は中川センセーほどには露骨な発言はしないだろう。少なくとも、この老人党では。 しかし、ぼくはいつも感じている。諸君の論調の背後には、中川センセーと同質の精神が宿っていることを。 あるいは、もしかして、ホンモノの中川センセーが、諸君の中に混じっているのだろうか。福田和也君くらいの人なら、ここでも何度か見かけたような気がするが。 中川センセーは書いた。「ソ連は日本を核攻撃する」と。ノストラダムスの予言でベストセラーの生まれる占い好きの日本民族だから、中川センセーの本も売れたのかもしれないし、諸君の中にも、中川センセーのありがたいお言葉を信仰している人がいるのかもしれない。それは諸君の勝手だ。いまの憲法では、信教の自由が保障されているのだから。 さて、諸君の反論（？）だが、ぼくは実は、加藤周一氏の速読術ほどにもちゃんとは読んでいないのだ。もういい加減に聞き飽きたことしか、諸君はしゃべらないから。 ただ、これだけは言っておこう。おそらくぼくは諸君のだれよりも真剣に聖書を読んできたし、諸君のだれよりも多くキリスト教会の現実を批判してきただろう。マナーの悪い飼い主がいるからといって、愛犬家すべてを嫌悪する必要はないし、まして、犬という動物を嫌う必要もない。 聖書が人間に期待する＜愛と平和＞を、もし諸君が拒否するというのなら、諸君が憲法９条を嫌う理由も、ぼくにはよく理解できる。 |
| ▼BadBlokeさん： > >さて、諸君の反論（？）だが、ぼくは実は、加藤周一氏の速読術ほどにもちゃんとは読んでいないのだ。もういい加減に聞き飽きたことしか、諸君はしゃべらないから。 あまり細かいことは気にしないタイプなのですが、ここは尊敬する加藤周一氏のことに関係することなので、誤解のないようにと思い、少し補足します。 「加藤周一氏の速読術」というのは、ぼくが十代の頃に読んだ「読書術」（カッパブックス）の中に書かれていた速読法です。記憶では、漢字の部分だけを拾い読みするとか、とにかくそれほど重大でもない内容の本をいかに速く読むかという方法を説明していたと思います。 というわけで、ぼくの表現したかったことは、ご理解していただけると思います。 |
| ▼BadBlokeさん： こんにちは。 割り込み失礼します。 カッパブックスといえば、最近は残念ながら内容のない本が目立ちますね。 細木数子とか、女性議員の本とか。あの占い師の大きな顔が書店を占領しています。洗脳しようというつもりでしょうか。 出版社も政治的なつながりが大きいようですね。 > >「加藤周一氏の速読術」というのは、ぼくが十代の頃に読んだ「読書術」（カッパブックス）の中に書かれていた速読法です。記憶では、漢字の部分だけを拾い読みするとか、とにかくそれほど重大でもない内容の本をいかに速く読むかという方法を説明していたと思います。 > >というわけで、ぼくの表現したかったことは、ご理解していただけると思います。 |
| ▼レモンさん： こういう横道にそれるような話題こそが、実は、現実の問題を考えるヒントになることが多いものです。 カッパブックスに限らず、日本の出版社には哲学がないのが多いようです。あえていえば、ベストセラーが欲しいという「哲学」くらいでしょうか。 ぼくは若いころに、岩波の社長の口から「岩波はベストセラーを売らない」という言葉を聞いて感銘を受けました。岩波は日本では珍しく哲学のある本屋です。初代の岩波茂雄の専門が哲学だったこと、そして、三木清などと関係が深かったせいもあるでしょうか。日本的文化ではとかく軽視されがちな矢内原忠雄のような人の全集もちゃんと出版しています。 たとえば講談社。いい本もけっこう出しています。しかし、同時に、あまり庶民が影響されないほうがいいと思える本も目立つようです。ま、それでも言論の自由もあれば出版の自由もあるわけで、ぼくらはこういう時代しか知らないけれども、これを続けるしかないのでしょう。 しかし、現代の日本人は、本当に言論の自由を知っているのでしょうか？ >▼BadBlokeさん： >こんにちは。 >割り込み失礼します。 >カッパブックスといえば、最近は残念ながら内容のない本が目立ちますね。 >細木数子とか、女性議員の本とか。あの占い師の大きな顔が書店を占領しています。洗脳しようというつもりでしょうか。 >出版社も政治的なつながりが大きいようですね。 > >> >>「加藤周一氏の速読術」というのは、ぼくが十代の頃に読んだ「読書術」（カッパブックス）の中に書かれていた速読法です。記憶では、漢字の部分だけを拾い読みするとか、とにかくそれほど重大でもない内容の本をいかに速く読むかという方法を説明していたと思います。 >> >>というわけで、ぼくの表現したかったことは、ご理解していただけると思います。 |
| 日本の出版社なんて自由じゃないですなあ。 たとえば、天皇問題に真っ向から否定もできずにビクビクしてるしねえ。 ま、右翼がすぐに殴りこみをかけるっつうのもあるが。 警察も警察だし。 この国はどっか変だ！ 最終的には右翼国家なんだよな。 て、言うよりヤクザ国家だよねえ〜。 やれやれ。 |
| ▼坊主さん： その問題は大きいですね。 自由を行使するためには、勇気が必要です。その勇気をくじく文化が、この日本にはある。オカミには逆らえないとか。長いものには巻かれろとか。右翼のチンピラや暴力団のおどしまで許すような文化。 しかし、数で圧倒的に多いのは、チンピラどもではなくて、庶民のはず。なのに、その庶民の中に勇気が足りない。庶民が少しでも勇気を持てば、チンピラどもだって、国家権力だって、そう無茶なことはできないはずなのに。 市民の力で解決すべき問題にまで警察権力を使おうとする庶民。平和運動家の活動に無関心な庶民。中には邪魔をすることが平和だと勘違いしているのまでいる。たしかに、やれやれ。溜め息の尽きない、我らがニッポン。 >日本の出版社なんて自由じゃないですなあ。 >たとえば、天皇問題に真っ向から否定もできずにビクビクしてるしねえ。 >ま、右翼がすぐに殴りこみをかけるっつうのもあるが。 >警察も警察だし。 >この国はどっか変だ！ >最終的には右翼国家なんだよな。 >て、言うよりヤクザ国家だよねえ〜。 >やれやれ。 |
| Blad,Blokeさん、レスどうも！ どうやら、我が国の庶民は哲学が無いのではとも言う人がいます。 勇気もですよね！ 一人では行動できずに、すぐに群れる。 これは最悪！ |
| ▼Badblokeさん >よって、そのような傾向に加担した神父・牧師の責任は計り知れないほどに大きい。これもまた聖書の中でハッキリと予言していることだ。 貴方が上梓した【靖国神社とは何か】スレッドでも言いましたが、ブルーノ・ビッテル神父は当時のバチカン公使です。別に権威主義でモノ言う訳じゃありませんが、当時そのような要職にあった人物が、貴方より『聖書の教え』とやらに不誠実だったとは思えない。 >キリスト教本来の意味を著しく破壊し、信徒をしてこの世の邪悪と闘う力を失わせた最大の原因である キリスト教の中にも山ほど宗派があるじゃないですか。どれが「本来の意味」か、なんてのはこれまた貴方の主観に過ぎないし、キリスト教の言う善が『絶対善』で、それが悪と規定するものが『邪悪』だなんて考えは、それこそ失われた方が世の中のために良いと思いますね。そんな思想の為に、世界史の中でどれだけの人間が殺されたと思ってるんです。 >ご親切なことに、日本の代表が朝鮮のキリスト教会にまで出かけ、彼らにも同じように日本の国家神道を崇拝するよう勧告している。いやはや、いかにも日本人的ではないか。長いものには巻かれろ、か？ 当時は朝鮮も『日本』でしたからね。じゃあ、イギリスをはじめとする西欧諸国がやったみたいに、土着の信仰・他の宗教を『邪悪』と決め付けて排撃すれば良かったのかな？国教と外来宗教との間に並存の余地を残している所なんて、如何にも日本人的で私は逆に好きですけど。 >だいたい、靖国の作った文化など、明治権力が即席で作った文化じゃないか。 そんなもん、即席で作れるわけないでしょう。共同体に多大な貢献を為した人や無念の死を遂げた人を『カミ』として祀り、鎮魂する文化というのは聖徳太子の時代から日本人の中に連綿と存在し続けていたし、『共同体の存続の為に身命を捧げた人達を慰霊する』という行為・信仰のあり方は、それこそ万国共通ですよ。 貴方の好きなイギリスにも、ウエストミンスター寺院があるじゃないですか。 >日本民族の伝統では、敵の戦死者をも弔うものであった。それが靖国になるとどうだ。明治政府成立に貢献した西郷隆盛にしても、最後には政府に反逆したことで、その霊は靖国に祀られていないじゃないか。 西郷神社があるじゃん。幕軍の戦死者達は、靖国に併設された『鎮霊社』に祀られてますしね。私の地元の護国神社にだって、戊辰戦争の幕軍兵達の墓・慰霊碑がありますよ。 >とにかく、靖国神社ってのは、国の権力に味方する者の戦死だけを尊ぶというように、非常に心の狭い信仰しかないわけで、そんなものを文化として尊重されちゃ、ろくな人間が育たないのは明らかだ。 これまでの議論の推移を見るに、貴方、神道や靖国神社のことについて、何も知らないじゃないですか。それでこんなことを言うのは暴言も甚だしいと思います。 反論されりゃキレて怒鳴り散らす。それで他人の信仰を狭いと言えた義理ですか？ 子供じゃないんですから、もう少し大人の態度を見せて下さい。 以上、恐惶謹言。 |
| ▼BadBlokeさん >ひとつだけ反応します。西洋人にもいるらしい靖国派の人たちについて。 靖国派という｢造語」の定義・論拠を御示し下さい >カトリック、プロテスタントを問わず、聖書のプリンシプルを忘れて、他国の文化を尊重するというポーズをもって、寛容の精神を表現できると勘違いしている人間が、近現代に出現し始めたことこそ、キリスト教本来の意味を著しく破壊し、信徒をしてこの世の邪悪と闘う力を失わせた最大の原因である。 そもそもキリスト教を始めとする我こそ絶対正義の一神教が体制権力と結託し、不寛容そのものに世界に(アフリカ・オセアニア・亜細亜への拡大主義）災厄をばら撒いてきたのですが、亜細亜植民地の尖兵となったキリスト教の罪悪はいつ総括されましたか？唯一、戦ったのが日本です。シナ事変以降を以て大東亜戦争を語る時点で、根本的問題から目を逸らしていると思います。 > >彼らは日本の国家神道によって、どれほど多くのキリスト者が残虐に殺されたかを知っているのか。日本のキリスト教会の多くは、国家神道に妥協したから迫害を免れた。ご親切なことに、日本の代表が朝鮮のキリスト教会にまで出かけ、彼らにも同じように日本の国家神道を崇拝するよう勧告している。いやはや、いかにも日本人的ではないか。長いものには巻かれろ、か？ > >だいたい、靖国の作った文化など、明治権力が即席で作った文化じゃないか。日本民族の伝統では、敵の戦死者をも弔うものであった。それが靖国になるとどうだ。明治政府成立に貢献した西郷隆盛にしても、最後には政府に反逆したことで、その霊は靖国に祀られていないじゃないか。 > >とにかく、靖国神社ってのは、国の権力に味方する者の戦死だけを尊ぶというように、非常に心の狭い信仰しかないわけで、そんなものを文化として尊重されちゃ、ろくな人間が育たないのは明らかだ。宗教に何か意味があるとすれば、人間の邪悪を少しでも改善できる要素があってこそだろう。その逆であれば、宗教ほどに危険なものはない。 |
| ▼BadBlokeさん： おやおや。随分頭に来て、日本憎しで物を言ってますね。 基督教がどれ程のものか、私は基督教徒ではありませんので、あくまでも知っている限りのことを書きますね。God・・・所謂、一神教で「神」と言えばGODしか存在せず、死んだら神の御許に行き、生者と死者は隔絶していますね。 先に書き込みました通り、そこが日本の宗教感と違う部分です。 妥協して国家神道！？ 国家神道などという言葉はアメリカや連合国の造語ですよ。 確かにアジア各地に戦時中は「神社」が存在しましたが「宣教」や「布教」活動はしていませんから終戦と同時に「水が引く」ようになくなっています。 基督教など確立する前は、派閥争いが激しく、単一論派の迫害で確立しましたね。 また、権力を持つようになると、宗教裁判などで残虐な処刑をしています。そして それが、宗教革命のきっかけにもなっています。 また、日本に「フランシスコ・ザビエル」などを送り込んで、侵略を試みましたが、結局。村社会と云う共同体に阻まれ大多数ということにはなり得なかったし、 アメリカは砲艦外交（今も変わりませんねヤンキーは・・・）は結果として 「尊皇攘夷」思想を産み、日本の近代化をしてくれましたがね。 靖国が文化を創ったのではありません。幕末の動乱は、日本が近代国家建設のための苦難の道でした。安政の大獄から討幕運動。さらには王政復古後の戊辰戦争に至るまで・・・。亡くなった志士達は国の存亡の危機を救うため命を投げ出したのです。激烈な尊皇攘夷派の「藤田東湖」は「正気の歌」で「人の肉体はたとえ亡びても、「英霊」は決して滅びない。長く天地の間に存在して、厳として人倫の常道を立派に維持している」（口語訳）と「公に殉じた者」を「英霊」と呼ぶようになりました。維新各藩、国学者、志士の間で私的の行われていたものを、高杉晋作が提唱した「奇兵隊弔祭」は長州藩の公的行事になり、戊辰戦争の戦死者の埋葬に際しては「當村の守護神トシテ」という文献も残っています。 その後明治２年に「東京招魂舎」が建てられてます。 西郷隆盛は、鹿児島に「南洲神社」が御座います。そんなに「分祀」して神様を増やしてどうします？ 心が狭いのはあなたですよ。 靖国神社は「国家の政治的意思」の産物を民衆に信仰させたのではなく。むしろ逆に 既に民衆の心に根ざし、行われていた追悼の様式を国家が引き継いだに過ぎません・・・。これは現在議論されている「国立追悼施設」のように、民衆に根ざしていない施設を「国家の政治的意思」ででっちあげようとするものとは次元が違います。 将に、日本人古来の先祖崇拝の信仰に基く、慰霊顕彰の祭祀制度だったのです。 先祖崇拝という日本古来の民間習俗。「家」では子孫が先祖の御霊を手厚く祀り、それを受けて祖霊の志は子孫を護り続ける。これと同じような関係が「村」という中間共同体では、村を護る「氏神」と祀る「氏子」（村民）という形で存在します。 祀る人の数が増えていけば、祀られている神霊の加護もより強くなる。と考えられていたのでしょう。こうした信仰形態は日本全土の村々で自然に民衆の中に存在していたのです。そして国に殉じた人々を祀るお社がつくられた時。氏子が氏神に対するような感情を持って、その神霊に拝し加護を祈ったのです。靖国信仰は、将に日本の文化・伝統・習俗の上に成立したのです。 翻って、基督教などはどうでしょう？時の権力と結託し、大航海時代には イギリス・スペイン・ポルトガル・オランダなどの「当時の」列強は、 先ず、商人を送り込み。続いて「軍隊」を送り込んで「植民地化」し、 収奪と虐殺。陵辱を繰り返し、その国の伝統、文化まで奪う。日本には そのような歴史はありません。戦争は何も武力だけではありません。 アイデンティティーの戦争もあります。アングロサクソンにも、中国人にも 洗脳されない！！！日本人は日本人の誇りを持ち。日本人としての「矜持」 が大切です。誇りが持てなくても・・・。貴方も白人の統治する国に行けば単なる 「JAP」です。 |
| ▼BadBlokeさん： > >中国人とも友だちになりたいから、彼らに犬のことを理解してほしいと願ってきた。彼らが靖国を批判する気持ちは、過去と現在の日本人の問題として、ぼくには心から同情できる。 中国人(漢民族）と友達になるのはいいことですね。五族共和・八紘一宇の大御心に添うものと思います。ただ、イコール中共政府ではありませんが・・。一般的中国人は靖国に関する情報は政府プロパガンダに依存しており、少し地方にいくと党幹部ですら｢聞いたことはあるが詳しくは知らない・・」という程度ですね。だって日本のテレビ討論に出てくるような中国人が「じゃあ、A級戦犯ってなんですか？」と聞かれたら・・(お粗末すぎて省略）W >岸信介程度の反共精神で中国を敵視するような日本人がいる限り、ぼくは日本人であることを誇りにはできないし、日本人に虐げられた中国人を弁護したいと思う。たとえ左翼と呼ばれ非難されようとも。 現在の自立心の欠落したアメリカの家畜と堕した日本を作った切っ掛けが岸氏ですね。で、現在、中国人(中共政府）に虐げられている日本人は弁護しないんですか？左翼と呼ばれ、非難されるのは現実には左翼の資格がないから。真の左翼は愛国者ですよ。 |
| ゲバ坊さん。 そういうことは、知った上で、お互いに、胸に収めて、国民（民間）と政府の交渉と交流によって、平和の維持発展を図る努力をすべきです。 この論争を続けると、過去の日本（われらの先輩）が朝鮮、中国に対して行った侵略の、擦り合い喧嘩になります。 お互いに、歴史認識を共有しようとする動きもあります。 こうした平和維持行動こそ、３．１０の悲惨な東京焼野原と殺人被害を２度と起こさないことにつながるのです。 論争は、体験に違いと歴史認識の差からになりそうなので、これ以上は避けたいと思います。 ミサイル戦力への軍事的対抗は、核弾頭による迎撃ミサイルの強化しかありません。 その方向は、絶対止めるべきです。 そのためにも、憲法９条は堅持すべきです。 今の平和を大切にしたい。 以上。 |
| ▼ゲバ坊さん： >>戦争は２度としてはなりません。避けなければなりません。 >> >>理屈ではなく、戦争の悲惨を体験した我々の願望であり、祈りなのです。 > >仰ることは分かっているつもりです。 >東アジア共同体構想は、是非「中国」「北朝鮮」「韓国」抜きで実行すべきです。 >彼等は、日本が何度謝罪しようと、金を出そうと。際限なく要求してきます。 > 何時謝罪したのですか。 ごめんなさいと言って、後でベロ出しているのではね。 心がこもっていなければ謝罪とは言えませんよ。 >3.10を忘れるな！ 最強の軍備があったのに、3.10の悲劇。 橋の上で焼死者の山、赤ちゃん両手に抱えての母の焼死、悲惨でなりません。 ●軍備では国民を守れないのです。このことを忘れるな！ですね。 戦争ぼけにならないようにしましょう。 「白人に媚び近隣国に威張る」何だか悲しいですね。 http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/925.htm |
| HATTORIさん、おはようございます。 ▼HATTORIさん： >何時謝罪したのですか。 >ごめんなさいと言って、後でベロ出しているのではね。 >心がこもっていなければ謝罪とは言えませんよ。 心がこもっていようと、そうでなかろうと、国家予算のかなりの部分を使って【賠償責任】を果たしていますよ。 しかも戦後の困窮の時代にね。 ◆以下、日本の国家賠償一覧 ビルマ (ミャンマー) 賠償720億円(1955〜65) 借款180億円(1955) 無償援助504億円(1963) 借款108億円(同上) ※当時の日本政府の予算1兆182億円(1955)3兆442億円(1963) フィリピン 賠償約1980億円(1956〜76) 借款900億円(1956) ※当時の日本政府予算 1兆692億円(1956) インドネシア 賠償803億円(1958〜70) ※賠償は日本の対インドネシア債権637億円を棒引き 借款1440億円 ※当時の日本政府予算 1兆3315億円(1958) ベトナム 賠償140億4000万円(1959〜64) 借款59億7600万円 ※当時の日本政府予算 1兆4950億円(1959)1兆7431億円(1960) カンボジア 15億円供与(1959) ラオス 10億円供与(1958) マレーシア・シンガポール 約29億4000万円無償供与(1967) ※当時の日本政府予算 5兆1130億円(1967) モンゴル 50億円無償資金援助(1977) ※当時の日本政府予算 29兆598億円(1977) スイス 補償約11億円(1955) 日本の戦後補償 スペイン 補償約20億円(1957) ※当時の日本政府予算 1兆1867億円(1957) スウェーデン 補償約5億円(1958) デンマーク 補償約3億円(1955)補償約4億2300万円(1959) オランダ 補償約36億円(1956〜60) 韓 国 1080億円無償協力(1965)720億円有償協力(同上)1080億円以上の民間借款(同上) ※当時の日本政府予算3兆7230億円(1965) ミクロネシア 18億円拠出(1950) ※当時の日本政府予算 6332億円(1950) 中 国 1972年の日中共同宣言に基づき、無償有償合せて約六兆円に登る政府間援助(ODA)を履行。 これ以外にも事実上の賠償として、当時日本が海外に保有していた財産はすべて没収されました。それは日本政府が海外にもっていた預金のほか鉄道、工場、建築物、はては国民個人の預金、住宅までを含み、当時の計算で約1兆1千億円に達します。中国などは、これと引き換えに賠償を放棄したわけです。 ★脚注 1972年当時の試算では、仮に中国政府の賠償要求全てを呑んだとしても中国が没収した日本の資産総額に届かなかった。つまり、賠償権を放棄しなければ没収した日本の資産に対する賠償義務が中国に生じたということです。 従って、日本が持つ在中資産の賠償権を放棄する見返りに、中国も戦時賠償権を放棄したということです。 そもそも中華人民共和国や、大韓民国は戦争当事国ですらなかったということですよ。 現在の経済大国・日本ではなく、戦後のまだ貧しい時代に、日本は時には国家予算の3割近くの賠償金を約束し、それをきちんと実行してきた。 国民の代表である国家として、これ以上の謝罪の表し方があるのでしょうか。 真摯に謝罪するという言葉に、国家予算の相当な部分を占める賠償金の支払いや政府間援助という裏付けを伴っていたということです。 続きます。 |
| 続きです。 本意ではないが、 HATTORIさん、貴方を糾弾し閲覧者のみなさんの判断を問う告発をいたします。 >>3.10を忘れるな！ >最強の軍備があったのに、3.10の悲劇。 >橋の上で焼死者の山、赤ちゃん両手に抱えての母の焼死、悲惨でなりません。 >●軍備では国民を守れないのです。このことを忘れるな！ですね。 >戦争ぼけにならないようにしましょう。 > >「白人に媚び近隣国に威張る」何だか悲しいですね。 >http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/925.htm ↑相変わらずですね。貴兄のサイトの宣伝ですか。 貴兄が侮辱した視覚障害者、それと視覚障害のみなさんを支える心ある人々。 こういったみなさんの抗議の声にどんな姿勢で応じたか。 私は決して忘れませんよ。 人としての最低限の配慮を欠く発言で10件以上投稿が削除されましたよね。貴兄が認識されているように。 ヤフーの掲示板や、NetNews等でどんなに酷い発言を繰り返していたか。 挙げ句の果てに、貴兄の掲示板そのものもレンタル掲示板管理者から削除された。 >閲覧者のみなさんへ 本意ではないが、HATTORI氏が開設し管理していた掲示板のログサイトを紹介します。 ↓ここです。管理者と投稿者欄にあるのがHATTORI氏の発言です。 http://www.geocities.jp/hattarilog/ HATTORI氏の発言と抗議の声を読んで見てください。 視覚障害者や視覚障害者のみなさんを支える人達を、どのような暴言で侮辱し抗議の声に対してどのような対応に終始したか。 何故に、削除された掲示板のログを保存しておく必要があったのか。 お判りいただけると思います。 少なくとも私は、HATTORI氏を許さないし、どのような場所であろうともHATTORI氏に発言の権利などあろうはずもない。 失礼いたしました。 |
| 閲覧者のみなさんへ 私が、HATTORI氏を告発する理由について補足します。 私と嫁さん、それに娘と婿殿は障害者のみなさんを支援するボランティア団体と、外国人で入管や警察との問題が生じた人達のための通訳をするボランティア団体に所属しています。 こういった団体のMLでHATTORI氏の言動を知りました。 本来違う場所での言動ですから、 直接この掲示板との関係は薄いのです。 しかしながら、決して許されない言動をここでも繰り返す恐れがとても大きいと判断し、こういった投稿をいたしました。 ご理解のほどを。 普通の私たちでも、社会に貢献することが出来るのだという我々ボランティアの誇りを踏みにじるものでもあるからです。 >>管理スタッフのみなさんへ 不適切と判断されるのであれば削除して下さい。 |
| 退役軍人さん、こんにちは。 ▼退役軍人さん： >閲覧者のみなさんへ >私が、HATTORI氏を告発する理由について補足します。 > >私と嫁さん、それに娘と婿殿は障害者のみなさんを支援するボランティア団体と、外国人で入管や警察との問題が生じた人達のための通訳をするボランティア団体に所属しています。 > >こういった団体のMLでHATTORI氏の言動を知りました。 > >本来違う場所での言動ですから、 >直接この掲示板との関係は薄いのです。 > >しかしながら、決して許されない言動をここでも繰り返す恐れがとても大きいと判断し、こういった投稿をいたしました。 >ご理解のほどを。 >普通の私たちでも、社会に貢献することが出来るのだという我々ボランティアの誇りを踏みにじるものでもあるからです。 貼ってくださったログを読みました。 呆然から怒りに変わるまで時間がかかりませんでした。 わたしも道などで難儀している障害者の方を見かけたら、 お手伝いできることはありませんかと、つとめてお声を 掛けるようにしています。 それはごく当たり前のことですし、サポートする側のわたしも いつも「何か」をいただいていると思いますし、自分だって いろいろなところでいろいろな方に助けていただいているからです。 ですから、HATTORIさんの書き込みは、大いなる怒りを持って 読みました。 レンタル掲示板を追放されたということは、相当の理由がある はずですが、書き込みを読んで理解しました。 わたしだって追放してしまうと思います。 この掲示板でも以前からHATTORIさんに対して「自分の サイトの宣伝をするな」という声が挙っています。 明らかに掲示板の禁忌事項にも抵触するのに、どうして 放置されてきたのでしょうか。 糾弾と告発について、わたしは賛意を表します。 >>管理スタッフのみなさんへ >不適切と判断されるのであれば削除して下さい。 管理スタッフのみなさん、削除されるのはもちろん管理人権限 ですが、それなら掲示板ルールに違反しているHATTORIさんの 書き込みを削除しないのでは、掲示板の大混乱は必至です。 時間切れにて、失礼いたしました。 |
| ▼退役軍人さん： >閲覧者のみなさんへ > >私が、HATTORI氏を告発する理由について補足します。 > >私と嫁さん、それに娘と婿殿は障害者のみなさんを支援するボランティア団体と、外国人で入管や警察との問題が生じた人達のための通訳をするボランティア団体に所属しています。 > >こういった団体のMLでHATTORI氏の言動を知りました。 > >本来違う場所での言動ですから、 >直接この掲示板との関係は薄いのです。 > >しかしながら、決して許されない言動をここでも繰り返す恐れがとても大きいと判断し、こういった投稿をいたしました。 > >ご理解のほどを。 > >普通の私たちでも、社会に貢献することが出来るのだという我々ボランティアの誇りを踏みにじるものでもあるからです。 > >>>管理スタッフのみなさんへ > >不適切と判断されるのであれば削除して下さい。 私は以前からHATTORI氏の掲示板を覗いていますが、それはそれは偏見に満ちた酷いものです。私は医療に携わる人間として、また私の妻が障害を持っていることで障害者の立場を良く知るものですが、私はあなたの意見を支持します。 |
| ▼退役軍人さん： >続きです。 > >本意ではないが、 > >HATTORIさん、貴方を糾弾し閲覧者のみなさんの判断を問う告発をいたします。 > 【74213】で >なんなら、視覚障害者の安全について視覚障害者を持つ家族の方や、支援団体の方々からの非難が集中した貴兄の掲示板のミラーサイトを紹介しましょうか。 > >貴兄の掲示板は、ミラーサイトで保存されていますよ。 > >視覚障害者を傷つける不用意な発言に対して、視覚障害者の方や家族の方々、それに支援のボランティアの皆さんからの批判に対して、貴兄がどのような傲岸不遜な対応に終始したか。 > >貴兄は、掲示板を閉鎖して逃亡に成功したと思っているかもしれませんが、ミラーサイトにちゃんと保存してありますよ。 > >貴兄の掲示板(http://****.teacup.com/****/bbs)でしたよね、閉鎖されたままになっていますけれど。 > >武士の情けで、ミラーサイト(ログ保存サイト)のURLは貼りませんけどね。 > >それに、ここでの問題でもないし。 > >失礼いたしました。 （以上【74213】の一部です） ●公開してとお願いしたのに拒否しましたね。読まれると困るのですか。 是非URLを貼りつけて下さい。 今回も脅かしですか。 理屈で反論できないと告発ですか。どの記事のどの部分を告発するのですか。 ●「日本は障害者に冷たく障害者後進国です」 この投稿には誹謗が多かったですね。 すなわち掲示板には障害者に冷たい意見が多いのには驚いたのです。 http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1054.htm >>「白人に媚び近隣国に威張る」何だか悲しいですね。 >>http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/925.htm > >↑相変わらずですね。貴兄のサイトの宣伝ですか。 > >貴兄が侮辱した視覚障害者、それと視覚障害のみなさんを支える心ある人々。 > >こういったみなさんの抗議の声にどんな姿勢で応じたか。 > >私は決して忘れませんよ。 > >人としての最低限の配慮を欠く発言で10件以上投稿が削除されましたよね。貴兄が認識されているように。 > >ヤフーの掲示板や、NetNews等でどんなに酷い発言を繰り返していたか。 > >挙げ句の果てに、貴兄の掲示板そのものもレンタル掲示板管理者から削除された。 > >>閲覧者のみなさんへ > >本意ではないが、HATTORI氏が開設し管理していた掲示板のログサイトを紹介します。 > >↓ここです。管理者と投稿者欄にあるのがHATTORI氏の発言です。 > >http://www.geocities.jp/hattarilog/ > >HATTORI氏の発言と抗議の声を読んで見てください。 > >視覚障害者や視覚障害者のみなさんを支える人達を、どのような暴言で侮辱し抗議の声に対してどのような対応に終始したか。 > >何故に、削除された掲示板のログを保存しておく必要があったのか。 > >お判りいただけると思います。 > >少なくとも私は、HATTORI氏を許さないし、どのような場所であろうともHATTORI氏に発言の権利などあろうはずもない。 > >失礼いたしました。 |
| ▼退役軍人さん： >HATTORIさん、おはようございます。 > >▼HATTORIさん： >>何時謝罪したのですか。 >>ごめんなさいと言って、後でベロ出しているのではね。 >>心がこもっていなければ謝罪とは言えませんよ。 > >心がこもっていようと、そうでなかろうと、国家予算のかなりの部分を使って【賠償責任】を果たしていますよ。 > >しかも戦後の困窮の時代にね。 > >◆以下、日本の国家賠償一覧 > 金さえ払えば謝罪したと言えるのですか。 心があっての金ですよ。 こんな考えだと日本人の恥さらしになりますよ。 >中 国 1972年の日中共同宣言に基づき、無償有償合せて約六兆円に登る政府間援助(ODA)を履行。 > 小泉総理の靖国参拝でこの６兆円が感謝もされずに無駄になりましたね。 |
| HATTORIさん、相変わらずですね。 指摘された間違い。 いや認識の誤りについて指摘されても、都合の悪い部分は無視する。 人間なんだから過ちは誰にでもありますよ。 その過ちをどう反省し、傷つけてしまった人達にどう謝罪するか、 そして、その過ちを以後の行動にどう反映させるか。 ここが、人の資質として最も重要な部分なのです。 貴兄には、そういった人として最低限必要な資質を見い出すことができないのです。 >>▼HATTORIさん： >>>何時謝罪したのですか。 >>>ごめんなさいと言って、後でベロ出しているのではね。 >>>心がこもっていなければ謝罪とは言えませんよ。 >> >>心がこもっていようと、そうでなかろうと、国家予算のかなりの部分を使って【賠償責任】を果たしていますよ。 >> >>しかも戦後の困窮の時代にね。 >金さえ払えば謝罪したと言えるのですか。 >心があっての金ですよ。 >こんな考えだと日本人の恥さらしになりますよ。 言葉による謝罪と誤った行為で生じた損害を回復すること。 この両方が揃って初めて謝罪という行為が完結するのです。 >>>何時謝罪したのですか。 >>>ごめんなさいと言って、後でベロ出しているのではね。 >>>心がこもっていなければ謝罪とは言えませんよ。 ↑この貴兄の指摘に対して、言葉で謝罪しただけではない。 きちんと被害の回復に対して、賠償金を支払ったり援助をしている。 即ち、過去の日本政府の謝罪は、名と実がそろった謝罪であったと指摘しているのです。 ご自身の問題提起が何であったかもお忘れか。 >>中 国 1972年の日中共同宣言に基づき、無償有償合せて約六兆円に登る政府間援助(ODA)を履行。 >> > >小泉総理の靖国参拝でこの６兆円が感謝もされずに無駄になりましたね。 元々、中国は感謝するつもりなんかありませんよ。 中国は日本のODAを実質的な戦時補償としているのだから。 そうでなければ、日本からの援助を受けている中国が他の開発途上国に援助できる訳がないでしょうに。 一つ指摘しておきます。 貴兄が吐いた暴言や、成した侮辱を忘れる関係者は一人もいない。 私が提示した掲示板ログを読んだ人は、貴兄の発言を信じることはないでしょうね。 貴兄には、どのような開かれた場所であろうと発言する権利なぞ無い。 過去に、貴兄が成した誤った行為の数々や暴言と侮辱の数々。 こういった過ちについての真摯な反省と謝罪、それと改められた行為の積み重ねが無い限り。 信用や信頼を失うのはたやすいが、もう一度得るのは至難の技であると指摘しておきます。 吐いた言葉は飲み込めない。 この言葉を贈っておきます。 |
| ▼みなさま： Ray@スタッフです。 以下の書き込みは掲示板のルールのうち ・挑発、侮蔑的表現の使用 ・削除対象書き込みに関連する投稿 に該当するため、削除対象としてスタッフ連絡板へ移動しました。 なお、ある書き込みが掲示板のルールに抵触すると思われる場合は ご自身で対応するのではなく、スタッフ連絡板へお知らせください。 掲示板の円滑な運営にご理解とご協力を賜りますよう よろしくお願いいたします。 ---- （削除対象一覧） ●【76280】Re(5):3.10を忘れるな！ HATTORI - 06/3/12(日) 16:30 - ●【76321】Re(10):3.10を忘れるな！ BadBloke - 06/3/13(月) 5:09 - ●【76428】Re(6):3.10を忘れるな！ 江戸川グロスピロン - 06/3/13(月) 22:13 - ●【76430】Re(10):3.10を忘れるな！ 江戸川グロスピロン - 06/3/13(月) 22:26 - ●【76434】Re(11):3.10を忘れるな！ 江戸川グロスピロン - 06/3/13(月) 22:45 - ●【76450】Re(12):3.10を忘れるな！ BadBloke - 06/3/14(火) 7:54 - ●【76462】続き、糾弾と告発 退役軍人 - 06/3/14(火) 9:36 - ●【76492】Re(5):的外れの横レスご遠慮下さい！ 坊主 - 06/3/14(火) 12:52 - ●【76523】人格攻撃を行う投稿者は無視がよろしいで... ｔｏｍｙｋ - 06/3/14(火) 18:07 - ●【76524】Re(1):謝罪の弁に伴っていたものは。?? HATTORI - 06/3/14(火) 18:16 - ●【76530】吐いた言葉は飲み込めない。 退役軍人 - 06/3/14(火) 18:53 - ●【76556】Re(1):続き、糾弾と告発 HATTORI - 06/3/14(火) 21:09 - ●【76570】Re(2):人格攻撃を行う投稿者は無視がよろ... 坊主 - 06/3/14(火) 22:29 - ---- |
| ▼管理スタッフさん： >なお、ある書き込みが掲示板のルールに抵触すると思われる場合は >ご自身で対応するのではなく、スタッフ連絡板へお知らせください。 >掲示板の円滑な運営にご理解とご協力を賜りますよう >よろしくお願いいたします。 今まで管理スタッフの対応には、幻滅することが多々ありました。 管理スタッフが当てにならない状況にしたのは誰でしょうか？ また参加者が掲示板自治を行使するのは当然でしょう。 荒らしにレスすれば荒らし、荒らしの書き込みはスルー。 これ、掲示板参加として当然です。 当てになるように努力していただきたい。 |
| 昭和 人さん こんんちわ！ 横レスになりますが、お許し下さい。 >私は、その体験者です。 そうでしたか。私は当時、世田谷に住んでましたが、東京の下町方面の 空が真っ赤になってたのを思い出します。 翌日になり墨田、江東方面が酷いことになってると噂を聞きました。 日本の迎撃戦闘機も飛ばず、防空高射砲も沈黙してしまい無抵抗の中 Ｂ２９爆撃機は我が物顔に殺戮の限りを尽くして行ったとも聞き及び ました。３／１０の惨劇は日本に戦争を続けることの無意味さを 知らしめる、戦略上の意図があったと後に、耳にしました。 ルメイと云うアメリカの戦略爆撃隊の司令官はドイツの ドレスデン市の攻撃でその戦果を評価されドイツの降伏後 日本攻撃のために就任したと何かの記録で目にしたことが あります・。 ３／１０の甚大なる被害を踏まえて戦争を終わらす日本側の 動きがあれば、原爆の悲劇も避けられたのではないかと、 史実にネバ・タラ・を云っても詮無いことですが、戦争の終結前後の 日本国民が被った理不尽さを想いますと・無念さは拭えません。 しかしながら大きな犠牲の上に今日の曲がりなりも平穏と 朝鮮戦争にもその後のベトナム戦争にも若者の血を流さなかった ことに通じてることは否定のしようもありません。 戦争をしない！平和を守る！ことに改めて意を決したい思いです。 お述べになられてること心底、同感！です。 >>東京大空襲の日であります。下町を焼き尽くした焼夷弾・・・。 >>私には、焼き殺された人々の「恨み忘れるべからず」という声が聞こえます。 >>たった６０年で・・・。誰もアメ公を恨んでいない。 > >その時は、恨みました。 >しかし、戦後は、悲惨なことの、遠因は支那事変から、あったことが解ってからは >アメリカよりも、「戦争」を恨みました。今も、そうです。 > >２度と、戦争はご免です。 >そのためには、護憲９条で、戦争をしない、巻き込まれないことの運動をしています。 >>>日本は決して「平和」ではありません。 > >いいえ、あの時代に比べれば、有難い平和です。 >この平和は、貴重です。 >守る価値があります。 > >>これからは他国の本質を冷徹なまでに見極め、国益とは何なのか？ >>セキュリティとは何なのか？を考えるべきです。 > >そうですよ。 > >>憲法９条では、日本は・・・。国民の生命、財産は守れません。 > >護憲９条であった方が、安全です。 > >この６０年間の平和の価値を知るべきです。 |
| ▼珍 源斎さん： レスをありがとうございました。 > > >>私は、その体験者です。 >そうでしたか。私は当時、世田谷に住んでましたが、東京の下町方面の >空が真っ赤になってたのを思い出します。 > >翌日になり墨田、江東方面が酷いことになってると噂を聞きました。 上野、浅草、日本橋、等河のこちら側も焼け野原となりました。 >日本の迎撃戦闘機も飛ばず、防空高射砲も沈黙してしまい無抵抗の中 >Ｂ２９爆撃機は我が物顔に殺戮の限りを尽くして行ったとも聞き及び >ました。３／１０の惨劇は日本に戦争を続けることの無意味さを >知らしめる、戦略上の意図があったと後に、耳にしました。 > >ルメイと云うアメリカの戦略爆撃隊の司令官はドイツの >ドレスデン市の攻撃でその戦果を評価されドイツの降伏後 >日本攻撃のために就任したと何かの記録で目にしたことが >あります・。 > >３／１０の甚大なる被害を踏まえて戦争を終わらす日本側の >動きがあれば、原爆の悲劇も避けられたのではないかと、 >史実にネバ・タラ・を云っても詮無いことですが、戦争の終結前後の >日本国民が被った理不尽さを想いますと・無念さは拭えません。 > >しかしながら大きな犠牲の上に今日の曲がりなりも平穏と >朝鮮戦争にもその後のベトナム戦争にも若者の血を流さなかった >ことに通じてることは否定のしようもありません。 > >戦争をしない！平和を守る！ことに改めて意を決したい思いです。 > >お述べになられてること心底、同感！です。 私は、当時、旧制の中学２年せいでした。 去年、「戦争を語る」で書きましたが、あの空襲はＢ２９低空連続の焼夷弾により僅かの２時間弱の間に、 戦災者１００万人以上 焼失家屋２７万以上 死者約１０万人 隅田川周辺は火の海となり、広島、長崎の原爆に次ぐ悲惨な被害を受けました。 今でも、当時の体験者の聞き取り調査記録をとり、発表しています。 「東京大空襲ー昭和２０年３月１０日の記録」、「東京が燃えた日」（早乙女勝元）の著書他、毎年記念行事等があります。 この悲惨さと、終戦の昭和２０年前後の実態と記録とを、今の若い人達に伝えて生きたいものです。 個人の体験は、狭いものですが、親、子、先輩、同僚の体験を知るごとに強く思います。 > >>その時は、恨みました。 >>しかし、戦後は、悲惨なことの、遠因は支那事変から、あったことが解ってからは >>アメリカよりも、「戦争」を恨みました。今も、そうです。 >> >>２度と、戦争はご免です。 >>そのためには、護憲９条で、戦争をしない、巻き込まれないことの運動をしています。 > >>いいえ、あの時代に比べれば、有難い平和です。 >>この平和は、貴重です。 >>守る価値があります。 >> >>>> >>>憲法９条では、日本は・・・。国民の生命、財産は守れません。 >> >>護憲９条であった方が、安全です。 >> >>この６０年間の平和の価値を知るべきです。 |
| 見逃していました。 同じことを ぎみゆら さん画書いています。 是非、このスレッドも併せてみてください。 私の言いたいこと、全く同じ、同感です。 ぎみゆらさん 有難うございました。 憎むべきは、戦争とその指導者の間違い判断です。 語り伝いよう、戦争の悲惨さと、原因と歴史を。 |
| ▼昭和 人さん： 引用コピーを追加します。（失礼しました） >見逃していました。 >同じことを ぎみゆら さん画書いています。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=75853;id=sougou > >是非、このスレッドも併せてみてください。 >私の言いたいこと、全く同じ、同感です。 > >ぎみゆらさん 有難うございました。 > >憎むべきは、戦争とその指導者の間違い判断です。 > >語り伝いよう、戦争の悲惨さと、原因と歴史を。 |
| 昭和 人様。皆さん。私のこのスレタイの意味は・・・。 一つは「東京大空襲を忘れるな！」ですが もう一つは・・・。 「陸軍記念日を忘れるな！」と云うことです。 明治３８年のこの日満州の「奉天」で帝国陸軍は露国陸軍を撃破しました。 ５月２７日の日本海海戦と合わせて、日本の勝利を決定付けた戦闘でした。 当時、近代化間もなくの日本が、露国に勝つなどと云うのは夢か絵空事 だったでしょう。しかし、国難に国民が一丸となって事にあたり 大国を破ったのです。 今、目に見えない危機が日本に迫っています。 洗脳されてはなりません。物理の敗戦は仕方ありませんが・・・。 魂の敗戦はあってはいけないのです。 |
| 思い出して、恨んで、そして？ 民族意識を強めて？ アメ帝と再度戦争でもおっぱじめるか？ そりゃ、良いなあ。 わしは逃げる！ 非国民と言われようと。 |
| 坊主さん おはようございます。 日本人は個人個人には狭い了見の人もおりますが、国民全体と なると結構、賢いのです。それが意味じくも表れ見ることの出来る 窓がありますので覗いて見ることをお勧めします。 但しご自身の真面目な心の目でしかそれを見ることは出来ません。 戦争による本当の恐ろしさや酷く悲惨な被害のことは実際に それを体験した人にしか判らないと思います。 特にこのスレッドを立てた方の意図は決して「恨み節」では ありません。 あのような悲惨なことが、未来や次世代の人たちに降り掛かること の無いように！との思いからです。 もし戦争が始まったら・今度は逃げる場所も無く生き延びることさえ 難しくなることは明らかです。 もう少し真面目に考えて下さい。 この問題に関しては「遊んでる」ことでは無い深刻な事なのです。 以上、 >思い出して、恨んで、そして？ >民族意識を強めて？ >アメ帝と再度戦争でもおっぱじめるか？ >そりゃ、良いなあ。 >わしは逃げる！ >非国民と言われようと。 |
| ▼珍 源斎さん： 相変わらず、あなたの人を見る目は、何かがずれているように感じます。戦争を体験していても、その事実を正しく伝えようとしなかった人は多い。まして、その背後にある精神を批判しようとしなかった人は、さらに多い。今でも、当時の権力の支配から解放されていない人もいます。 >坊主さん >おはようございます。 > >日本人は個人個人には狭い了見の人もおりますが、国民全体と >なると結構、賢いのです。それが意味じくも表れ見ることの出来る >窓がありますので覗いて見ることをお勧めします。 >但しご自身の真面目な心の目でしかそれを見ることは出来ません。 > >戦争による本当の恐ろしさや酷く悲惨な被害のことは実際に >それを体験した人にしか判らないと思います。 > >特にこのスレッドを立てた方の意図は決して「恨み節」では >ありません。 > >あのような悲惨なことが、未来や次世代の人たちに降り掛かること >の無いように！との思いからです。 > >もし戦争が始まったら・今度は逃げる場所も無く生き延びることさえ >難しくなることは明らかです。 > >もう少し真面目に考えて下さい。 >この問題に関しては「遊んでる」ことでは無い深刻な事なのです。 > >以上、 >>思い出して、恨んで、そして？ >>民族意識を強めて？ >>アメ帝と再度戦争でもおっぱじめるか？ >>そりゃ、良いなあ。 >>わしは逃げる！ >>非国民と言われようと。 |
| BadBlokeさん 坊主さんへの限定の意味を込めてのレスです。 見ればお判りでしょう？ 広く意見を述べる場合とは切り口は異なります。 ズレてるか？否かは相対的な位置関係によります。 人のズレを指摘する前にご「自身のズレ」を認識すべきでしょう。 >>相変わらず、あなたの人を見る目は、何かがずれているように感じます。戦争を体験していても、その事実を正しく伝えようとしなかった人は多い。まして、その背後にある精神を批判しようとしなかった人は、さらに多い。今でも、当時の権力の支配から解放されていない人もいます。 本当に戦争での悲惨な体験をした人は多くを語ろうとしません。 何故か？と云えば人間としての限界を超えた悲惨な体験はベラベラ しゃべった処でその全容を話せることもなく詮無いと感情に蓋を してしまってる方も居られます。 また、そう云った我が身に起こった不幸を話して人様に転嫁したくない とする方も居られます。そう云った方々の心根も察して上げることも 必要に思います。ご自身の生き残ったことを亡くなられた戦友のことを 想うと何かしらの後ろめたさを感じてる方もいらっしゃいます。 しかし乍、折りに触れてポツリ・ポツリと披瀝される話の中にて 点線の点でしかありませんが、それを繋ぎ合わせると判ることが あります。 そこには権力からの支配を超えた崇高のものさえ感じることが あります。ぺらぺれ、だらだらでなく、秘めたる強靱な批判精神の 存在もあります。 貴殿のお述べになってることから拝察しますとご自身は知識階層で あるような気取りが見受けられますが、それならば他人の揚げ足を 取るような事でなく、「だらだらの長文」でなくシンプル、明瞭に ご自身の考え方を述べられたら如何？と思います。 但し犬の話は私としてはご遠慮します。 時間は貴重です。大切にされたい！” > >>坊主さん >>おはようございます。 >> >>日本人は個人個人には狭い了見の人もおりますが、国民全体と >>なると結構、賢いのです。それが意味じくも表れ見ることの出来る >>窓がありますので覗いて見ることをお勧めします。 >>但しご自身の真面目な心の目でしかそれを見ることは出来ません。 >> >>戦争による本当の恐ろしさや酷く悲惨な被害のことは実際に >>それを体験した人にしか判らないと思います。 >> >>特にこのスレッドを立てた方の意図は決して「恨み節」では >>ありません。 >> >>あのような悲惨なことが、未来や次世代の人たちに降り掛かること >>の無いように！との思いからです。 >> >>もし戦争が始まったら・今度は逃げる場所も無く生き延びることさえ >>難しくなることは明らかです。 >> >>もう少し真面目に考えて下さい。 >>この問題に関しては「遊んでる」ことでは無い深刻な事なのです。 >> >>以上、 >>>思い出して、恨んで、そして？ >>>民族意識を強めて？ >>>アメ帝と再度戦争でもおっぱじめるか？ >>>そりゃ、良いなあ。 >>>わしは逃げる！ >>>非国民と言われようと。 |
| ▼珍 源斎さん： >（略）... >貴殿のお述べになってることから拝察しますとご自身は知識階層で >あるような気取りが見受けられますが、それならば他人の揚げ足を >取るような事でなく、「だらだらの長文」でなくシンプル、明瞭に >ご自身の考え方を述べられたら如何？と思います。 この表現の中に、あなたの本心がよく現れているように思います。ぼくはあまり過去のことは言いたくはないけれども、あなたとの最初の対面は、細木数子の話題でした。あの占い師の言動を支持するがごときあなたの文章をここで読んで、ぼくは別の視点から教育論をしゃべりました。 しかし、あなたは聞く耳を持とうとはせずに、今回と同じ調子で、ぼくの作文が的外れだとか、長すぎるだとか言って、非難しました。少なくとも、「お目通しと・レス感謝します」というあなたの決まり文句を、ぼくは頂戴したことがありません。 このスレッドを立てたゲバ坊とかいう人間を支持するような発言をすることに、ちょっと待った、と異議を申すことが、果たして的外れなのか。ぼくには、いよいよ、あなたを理解できなくなります。もっとも、あなたのようなタイプの人は、ぼくのような人間の理解は必要としないのでしょうが。 ぼくは自分が知識階級であることを気取った覚えはないようです。しかし、愛犬家グループでも、同じようなことを言われて非難されました。「そんなに英国が好きなら日本を出て行け」とも言われました。ぼくは、あなたからも、残念ながら、そのような調子の非難の声が聞こえて来るのです。 >但し犬の話は私としてはご遠慮します。 > あなたのような人には、犬のことはきっと理解してもらえないでしょう。犬の話に限らず、あなたはぼくの作文をまともには読んでいないはずです。そういう人は、現実の世界で、いやというほどに見てきました。ぼくが日本人との議論をチンピラとの喧嘩以上に嫌うのにもかかわらず、こうして老人党で発言するのは、正真正銘の右翼よりも、あなたのようなタイプの日本人に、大いなる疑問符を感じているからです。 >時間は貴重です。大切にされたい！” そうです。時間は貴重です。犬の一生は人間の5分の1。その短い一生の間に、どれほど人間の忘れていた愛とか平和について、犬は語ってくれることでしょう。もちろん、犬は語っていても、聞く耳を持たない人間には、聞こえないわけです。 またまた、長い文章になりましたね。途中で読むのがいやになりましたか。ならば、ぼくのことはこれまで同様に無視されて、ご自分の発言、ご自分のスレッドを、たいせつになさってください。それにしても、あなたは、これからも平和を語るつもりでしょうか？ 弱者のために何かを行動されるつもりでしょうか？ |
| BadBlokeさん： 自分のことを棚に上げて、他人の本心の詮索？などは おこがましさと傲慢のクサミが臭います。 >>貴殿のお述べになってることから拝察しますとご自身は知識階層で >>あるような気取りが見受けられますが、それならば他人の揚げ足を >>取るような事でなく、「だらだらの長文」でなくシンプル、明瞭に >>ご自身の考え方を述べられたら如何？と思います。 > 細木、某かの軽い、ワイドショウでの話題に限ってのことなのに 麗々しく教育論、教育談義では無いでしょう。 彼の、細木数子女史は単に日本に伝わる礼節に関して述べただけ。 勿論、彼女の占い師その他のバックグランド別にして・・・ ワイドショウたる細木数子のＴＶ番組がそれなりに蒿聴取率を 維持してることの世相の背景について述べたに過ぎません。 教育論云々でのお出ましは正に場違いであったとは思われませんか？ 掲示板はあくまでも掲示板「論文発表」の場とは違うことを 先ず認識されたし。 ゲバ紡さん、坊主さん等々色々の方々が掲示板に参加されます。 その一つ一つのご意見、書き込みに自分なりに反応「レスポンス」 して書き込みを入れ参加するのも楽しいものですよ？ >このスレッドを立てたゲバ坊とかいう人間を支持するような発言をすることに、ちょっと待った、と異議を申すことが、果たして的外れなのか。ぼくには、いよいよ、あなたを理解できなくなります。もっとも、あなたのようなタイプの人は、ぼくのような人間の理解は必要としないのでしょうが。 貴殿に別に理解を求めようとしても貴殿の固定観念的にあるものを 変えてまでもとは思いません。求めても詮無いものと思います。 >ぼくは自分が知識階級であることを気取った覚えはないようです。しかし、愛犬家グループでも、同じようなことを言われて非難されました。「そんなに英国が好きなら日本を出て行け」とも言われました。ぼくは、あなたからも、残念ながら、そのような調子の非難の声が聞こえて来るのです。 残念ながら貴殿の文脈を通してそのように感じてしまいます。 例えば「熊さん八っさん」の長屋談義に学術論的な絡みを入れたと したら同じような反応があるのではないでしょうか・？ 私は「猫科ならぬ犬科」に属する気性であると自認してます。 よって犬は大好きな動物です。犬は陰湿でなく陽性ですし教え方に よってはずば抜けた忍耐力も発揮します。 グジュグジュ「めそめそ」と絡んでこないのも犬の良い処、 こよなく愛せる処です。 疑問を感じたら、まず自分自身で解く努力をお勧めします。 それを他人に頼ることにするとご自身の生きる場所も狭くなりますよ。 時間は貴重です。大切にされたい！” >またまた、長い文章になりましたね。途中で読むのがいやになりましたか。ならば、ぼくのことはこれまで同様に無視されて、ご自分の発言、ご自分のスレッドを、たいせつになさってください。それにしても、あなたは、これからも平和を語るつもりでしょうか？ 弱者のために何かを行動されるつもりでしょうか？ これも傲慢・無礼なものの云いようですね。 人間は皆、弱者です、強者の様に見える人でも一皮剥けば皆弱者です。 そのことが認識できないとしたら、目が高慢な「目やに」と皮膚は傲慢な垢 にまみれてることなります。 以上、お気に障ることも踏まえつつ・敢えて申し上げます。 |
| どなたかナショナリズムのスレッドを立ててくれないものかと願っています。ぼくがこの種のスレッドを立てると、必ず四方八方から右翼系の邪魔が入り、それに応対しているうちに、スレッドごと削除になるものですから、なかなかその気になれないのです。それに、ぼくのことを「掲示板荒らし」だとか、「傲慢・無礼」だとか、その種の非難の声が、良識派を気取った方々から聞こえても来ますから。 実は、ぼくは今、「新・犬と日本人を考える」のスレッドを準備中（頭の中で）なんですね。日本の地方都市で経験したこと、日本の愛犬家グループで経験したこと、そして、この老人党でも経験したこと。そのすべての経験から、ぼくの犬の哲学は、日本人の根本的な問題の核心に迫る哲学であるという結論が出ました。先ほど犬と散歩をしている間に。 ぼくはめったに自分のスレッドを作りません。原則として、自分で責任を負えるようなテーマがあるときだけです。それにしても、老人党に限らず、愛犬家グループでも感じたのは、日本のネット世界に出現する亡霊のごときナショナリズムとムラ共同体的精神構造です。 民主主義、市民運動、動物愛護。どれひとつとっても、日本に比べれば、英国がずっと先を進み、はるかに上質です。日本の社会を良くしていきたいという願いがあれば、良いお手本から学びたいと思うのが自然ではないでしょうか。何も英国の悪いところから学ぶ必要はないし、英国の欠点を取り上げて、日本を自慢したって始まらない。 それなのに、どうでしょう。ぼくが英国のことをしゃべると、英国のすべてをぼくが賞賛しているだとか、それでも日本人なのかだとか、ナショナリズムをちらつかせる日本人が、右翼ばかりか、左寄り方面にも存在するらしいのは、一体、どういうことでしょうか。しかも、知識だとか、論理だとか、根拠だとか、そういうものをやたらに強調する人にまで、その傾向のあるらしいのは、一体、どういうことでしょうか。 とりあえず、ぼくはこれから、ミルクティーを飲みます。 |
| 英国か。 香港は以前は英国領だったよね。 香港の町を歩いた事ありますか？ 町には香港警察が沢山います。 九龍などは治安が悪そうですが、しかし、夜中でも警察があちこちにいます。 日本警察よりは若干ゆるめですが。 しかし、これは英国が香港に残した産物です。 警察は嫌いですが。 |
| ▼坊主さん： 日本の警察は＜オカミの権力＞って感じで、上から市民を見下ろしているような印象がありますね。今の警官は、ふだんはおとなしそうに見えるけれど。でも、日本の古い伝統は、警察のような権力には残っているように感じます。英国の警察＜市民の警察＞というのとは、かなりちがう印象を受けます。実際、学生運動だけじゃなく、市民運動を抑圧するためにも、日本の警察はいろいろ活動してきたようですからね。 後藤田正晴氏は警察権力側の人でしたが、警察権力の恐ろしさを身をもって体験していた。そういう人が警察権力の中に少なくなってきているのが怖い。というようなことを、だれかが書いていました。ぼくもそう思います。 後藤田氏とは、一度、ぼくは犬のことで話をしているんです。犬のことにも関心を示し、いろいろ質問をしてきて、ぼくの話に耳を傾けてくれた。けっこう話の分かるいい人なんだと思いました。でも、いい人であっても、権力構造の中にあっては、どうなるかわからない。そして、日本の権力構造は、今でもやっぱり信用できないものがある。最近、同じようなことを言ったような気がしますが、他国からの侵略を心配するより、日本国内の権力構造を心配したほうが平和を守れるように思います。 >英国か。 >香港は以前は英国領だったよね。 >香港の町を歩いた事ありますか？ >町には香港警察が沢山います。 >九龍などは治安が悪そうですが、しかし、夜中でも警察があちこちにいます。 >日本警察よりは若干ゆるめですが。 >しかし、これは英国が香港に残した産物です。 >警察は嫌いですが。 |
| 動物を飼う事は非常に良いことですよね。 人間はある面、長生きだけれど、動物は生きて１０，２，３年ですよね。 生き物のはかなさを教えてもらえる。 この世で人間が一番とんでもない動物だと思いますよ。 この頃の日本人は特に愛情というものに無関心。 これはいけませんね。 鳥でも何でもツガイで飼ってみて、子供でも育てるのを見ることだね！ 特に家族で見ること！ |
| しかし、掲示板って可笑しいよね！ |
| どこの国でも個人は素晴らしい人間がいます。 しかし、団体になると崩れてしまうのです。 今現在、日本の立場は非常に緊迫してます。 中国の脅威！ 台湾と日本はその脅威にさらされています。 ここで、馬鹿右翼の言いなりになっていたらいけませんねえ〜。 戦争をおこすのは簡単です。 しかし、再度日本が戦争を起こすような事をしたら、我が国は最低です。 そして、２度と立ち上がれないでしょう。 過去の戦争で我が国がよくぞ分断されなかったと思いますよ。 戦争には断固反対です。 くだらない戦争をおこすような国と最後まで付き合うのはごめんです。 我が日本がそんなに強いとも思えませんし。 アメリカ？とんでもない！ あんな国と誰が戦える？ あの国は戦争をしたらキチガイです！ 日本の憲法９条を中国に！ |
| BadBloke氏の投稿には一定のパターンがあります。 自分に賛同しない相手の人格を貶め、自分が各上であると虚勢を張る為に自分以外の権威を持ち出します。 彼自身の思い込みこそが絶対基準であり、そのためならどんな手段を使ってでも相手の投稿にいちゃもんをつけてきます。 正直、こういった投稿者の相手をするのは無駄と思います。 掲示板荒らしであると断言できるでしょう。 そして荒らしは無視。 これこそ掲示板自治の基本です。 失礼しました。 |
| ▼ｔｏｍｙｋさん： >BadBloke氏の投稿には一定のパターンがあります。 >自分に賛同しない相手の人格を貶め、自分が各上であると虚勢を張る為に自分以外の権威を持ち出します。 > >彼自身の思い込みこそが絶対基準であり、そのためならどんな手段を使ってでも相手の投稿にいちゃもんをつけてきます。 >正直、こういった投稿者の相手をするのは無駄と思います。 > >掲示板荒らしであると断言できるでしょう。 >そして荒らしは無視。 >これこそ掲示板自治の基本です。 > >失礼しました。 坊主さんもそうですね。右翼とか断定なされてますし・・・ 憲法スレで「マガジン９条」さんの調査結果も出しましたが、 一億総右翼とでも仰るのでしょうか？ Bad....さんにはレスするのをやめます。 聖書をお読みになっていても、基督教の罪悪はご存知・・・ いや目を瞑っていらっしゃるようですので・・・ ご忠告、ご指導有難う御座います。 本当に・・・珍 源斎様にまで・・・ レスして下さった「真摯な投稿者の皆さん」誠にありがとう御座いました。 暫くお暇いたします。 |
| 意味不明 |
| それもよしでしょう |