Ｐａｇｅ 34 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼規則 柚子 05/4/23(土) 10:04 ┣Re(1):規則 頑固生きがい 05/4/23(土) 13:44 ┃ ┣Re(2):規則 柚子 05/4/23(土) 14:06 ┃ ┃ ┗Re(3):規則 管理スタッフ 05/4/23(土) 14:11 ┃ ┃ ┣Re(4):規則 柚子 05/4/23(土) 14:17 ┃ ┃ ┗Re(4):規則 頑固生きがい 05/4/23(土) 15:59 ┃ ┃ ┗Re(5):規則 管理スタッフ 05/4/23(土) 16:06 ┃ ┃ ┗Re(6):規則 頑固生きがい 05/4/23(土) 16:21 ┃ ┃ ┣Re(7):規則 柚子 05/4/23(土) 16:34 ┃ ┃ ┗Re(7):規則 珠 05/4/23(土) 17:20 ┃ ┗Re(2):規則 柚子 05/4/24(日) 1:31 ┃ ┗柚子さんへ 憲法改悪 05/4/24(日) 18:30 ┃ ┣Re(1):柚子さんへ 柚子 05/4/24(日) 19:25 ┃ ┃ ┗ReＲＥ(2):柚子さんへ 憲法改悪 05/4/25(月) 8:25 ┃ ┃ ┣Re(1):ReＲＥ(2):柚子さんへ 柚子 05/4/25(月) 9:46 ┃ ┃ ┃ ┗:柚子さんへ（追伸） 憲法改悪 05/4/26(火) 3:46 ┃ ┃ ┃ ┗[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┗移動しましたー柚子さん 管理スタッフ 05/4/26(火) 12:19 ┃ ┃ ┣Re(1):ReＲＥ(2):柚子さんへ 海幸彦 05/4/25(月) 10:13 ┃ ┃ ┃ ┗警告＞海幸彦さん 管理スタッフ 05/4/25(月) 21:59 ┃ ┃ ┗Re(1):ReＲＥ(2):柚子さんへ 柚子 05/4/25(月) 10:20 ┃ ┃ ┗柚子さんへ（最後です） 憲法改悪 05/4/26(火) 2:21 ┃ ┃ ┗ご注意とお願い＞憲法改悪さん 管理スタッフ 05/4/27(水) 16:43 ┃ ┃ ┗Re(1):ご注意とお願い＞憲法改悪さん 憲法改悪 05/4/27(水) 19:58 ┃ ┗Re(1):柚子さんへ 柚子 05/4/24(日) 19:39 ┃ ┗Re(2):柚子さんへ 柚子 05/4/24(日) 19:41 ┗ルールに付いて 管理スタッフ 05/4/23(土) 14:08 ┗Re(1):ルールに付いて 憲法改悪 05/4/24(日) 17:59 ┗思い違いです 珠 05/4/25(月) 2:43 ┗Re(1):思い違いです 憲法改悪 05/4/25(月) 7:36 ┣Re(2):思い違いです 海幸彦 05/4/25(月) 10:09 ┃ ┗海幸彦さんへ 憲法改悪 05/4/26(火) 0:28 ┃ ┣Re(1):海幸彦さんへ 海幸彦 05/4/26(火) 1:31 ┃ ┃ ┣Re(2):海幸彦さんへ 憲法改悪 05/4/26(火) 2:43 ┃ ┃ ┗警告＞海幸彦さん 管理スタッフ 05/4/27(水) 16:42 ┃ ┗警告＞憲法改悪さん 管理スタッフ 05/4/27(水) 16:41 ┗お願いとご注意＞憲法改悪さん 管理スタッフ 05/4/25(月) 21:57 ┗Re(1):お願いとご注意＞憲法改悪さん 憲法改悪 05/4/26(火) 2:30 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 規則 ■名前 ： 柚子 ■日付 ： 05/4/23(土) 10:04 -------------------------------------------------------------------------
| どこかに書いてありましたら、すみません。 いろいろ複雑な掲示板なので質問ですが、ここは老人党の掲示板なので、政治以外の話題で書いてはいけないことなど、規則はあるのでしょうか？ ご意見拝聴は話題に関してかなり厳しくて、追い出される人が多くかなり人が減ったようです。 私も理由もわからないままアクセス拒否されて、正直なところ非常に不快感が残りました。管理人もわからず、なだいなだ氏が自分に直接ぶつけるように、と書いていましたが、その件について返答はなしです。 一つのプロバイダーからは、一人の名前のみと教えてくださる方もいましたが、 そのことを知らすに家族が書き込み、強い非難や追求を受けました。 私の場合は「集合住宅」で一つのプロバイダーですので、偶然複数の書き込みもあるかもしれません。 他にもご意見拝聴から、こちらに行けと言われた方はどうされているのでしょうか？ |
| ▼柚子さん： >どこかに書いてありましたら、すみません。 >いろいろ複雑な掲示板なので質問ですが、ここは老人党の掲示板なので、政治以外の話題で書いてはいけないことなど、規則はあるのでしょうか？ >ご意見拝聴は話題に関してかなり厳しくて、追い出される人が多くかなり人が減ったようです。 >私も理由もわからないままアクセス拒否されて、正直なところ非常に不快感が残りました。管理人もわからず、なだいなだ氏が自分に直接ぶつけるように、と書いていましたが、その件について返答はなしです。 >一つのプロバイダーからは、一人の名前のみと教えてくださる方もいましたが、 >そのことを知らすに家族が書き込み、強い非難や追求を受けました。 >私の場合は「集合住宅」で一つのプロバイダーですので、偶然複数の書き込みもあるかもしれません。 >他にもご意見拝聴から、こちらに行けと言われた方はどうされているのでしょうか？ そんな事は決してないと思いますよ。日常の生活の中で疑問に思ったり真実は違うのではないのか？など、あらゆるジャンルの問題を提起し、皆で議論を重ねながらよりよい結論が得られるよう自由に発言できるＢＢＳです。過ちは出来るだけ無いに越したことはありませんが、真実をのべさえすれば許されるはずです。 ちなみに今ご意見拝聴を久しぶりにのぞいたら、お説のように特定の人たちだけの投稿ばかりでした。少し嫌味を書き込みしてきましたが、暫くはこちらの老人党を利用されたほうが無難かなと推察しました。いかがでしょうか？。 |
| 頑固生きがいさんのような方がいらして、よかった！ サロンの書き込みも読みました。私も仲良しこよしに名前を変えていただくとよいかと思います。 読書というのは、人それぞれ生きてきた体験で、読後感はそれぞれだと思います。 それを批判とせず、違いとして聞きあうことが大人の会話だと思います。 ファンだけで楽しみたいのなら、そのような名前にしておいた方が皆のためです。 ここでは管理スタッフの方もなだ氏を尊敬していて、誹謗中傷に敏感なようです。 先程、管理スタッフ連絡用のｋ２さんのスレッドに、割り込んで書き込みをしました。 頑固生きがいさんのご意見、またお聞かせいただければ嬉しいです。 私の書き込みに対する批判でも何でも、よろしくお願いします。 |
| ▼柚子さん： >頑固生きがいさんのような方がいらして、よかった！ 頑固生きがいさんは管理スタッフではいらっしゃらないので、ルールについては、管理スタッフからの書込みをご覧下さい。 |
| ルールについては、書かれていることはわかりました。 頑固生きがいさんとの書き込みには、時間のずれというものがあったのです。 管理スタッフさんの書き込みを無視したわけではありません。念のため。 |
| ▼管理スタッフさん： >▼柚子さん： >>頑固生きがいさんのような方がいらして、よかった！ > >頑固生きがいさんは管理スタッフではいらっしゃらないので、ルールについては、管理スタッフからの書込みをご覧下さい。 私は管理人などい一言もいっておりません。柚子さんの疑問に率直にお答えしただけですが、何か気に障りましたか？。妙な言いがかりみたいな言葉は撤回してください。ルールについても何も書き込みをした覚えはありません。如何！！ |
| ▼頑固生きがいさん： こちらこそお気に触ったらお許し下さい。柚子さんの質問は、お答えしたようなお返事が必要なもので、全て肯定するわけにはいかないものでした。 それを頑固生きがいさんは 「そんな事は決してないと思いますよ。」 と書き出していらっしゃいます。柚子さんが、それをそのまま受け止められてしまうと、大変困ります。それで、管理スタッフではないと申し上げました。 |
| ▼管理スタッフさん： >▼頑固生きがいさん： > >こちらこそお気に触ったらお許し下さい。柚子さんの質問は、お答えしたようなお返事が必要なもので、全て肯定するわけにはいかないものでした。 > >それを頑固生きがいさんは > >「そんな事は決してないと思いますよ。」 > >と書き出していらっしゃいます。柚子さんが、それをそのまま受け止められてしまうと、大変困ります。それで、管理スタッフではないと申し上げました。 そうであれば私の言い方が悪かったと言うわけですね。でも細かいことを説明する立場には無いから、総論として和らげる意味で申し上げたつもりです。 なんだか好戦的な否定の仕方で余計なことをしたような気になり釈然としません。 気配りを忘れないような管理の仕方を望みます。 |
| 頑固生きがいさん 私の知らないところで、もめてしまったようですね。 私がどなたの書かれたことをどう受けとめるのかは、私の問題です。 頑固生きがいさんは、あくまでルールではなくて、ご意見を下さったわけで、 それを私がありがたく思っただけです。 なだいなだ氏の書かれている自由主義はどこへ行ってしまったのでしょうか？ 私はもともとそれは理想という幻想であって、現実は違うと認識しておりますが。 自殺に関するスレッドでも、意見がぶつかってしまったところです。 それからご意見拝聴でご親切な方が、頑固生きがいさんに柚子の言うことは、真に受けないようにとの書き込みがありました。 それは頑固生きがいさんのご判断する問題だと思っております。 |
| ▼頑固生きがいさん： >なんだか好戦的な否定の仕方で余計なことをしたような気になり釈然としません。 >気配りを忘れないような管理の仕方を望みます。 きちんと説明したかっただけで、好戦的なつもりはさらさらなかったのです。そう受け取られたのは、私の書き方が悪かったのでしょう。失礼致しました。 |
| 私の仲良しこよし発言が、ご意見拝聴板の方のご気分を害してしまったようです。 読者の交流というのは充分理解しているのですが、「老人党宣言」だけがなぜ著作から排除されてしまったのか、そこに大きな問題を感じます。 この件については、なだ氏も沈黙のままです。 「老人党宣言」は確かに多くの問題を引き起こしたという事実があると思います。 その問題をもっと充分に関係者が、話合うことができればよかったのですが、 あまりに事が大きくなりすぎてしまったようです。 ネット関係の諸問題は、なだ氏の予測を大きく超えていたのだと思われます。 ただ、自由主義を理由に沈黙されてしまうと、不満爆発冷めやらずという気分です。 なだ氏の著作には、からみ学とかいう本もあるらしく、ご意見拝聴に少々のからみが入るのは自然な流れかと思います。 それがうっとうしいのであれば、愛好会という意味の名前に変えたら、お互いに理解しやすいのではないかと思った次第です。 何年も前からの利用者には当然のことでも、そうでない人からするとわかりにくいことも多いのではないかと思います。 |
| 今大急ぎで書いていますのでもし失礼な点が有りましたら、お許し下さい。 先ず貴女が元「平和好き」の私と間違えられた事大変お気の毒に 思います。 何かスッキリされないお気持ち良く解ります。 私も「叫び」さん「お先真っ暗」さんらと同一人物 だと執拗に断定され糾弾されて気分の悪い思いでいますから、 （別にこの方々は嫌いではありませんが）、出来れば 私のように「別人ですよ」と名乗り出て下さればアリガタイのですが・・・ でも流石、直ぐに皆さんは気が付きましたね、 【貴女と私は月とスッポンほどのちがいが有ると」 私もそう思います、貴女は聡明で文章がスッキリと解りやすく クールです。私なんかとは。格が違います それから“故意のダブルハンドル”と間違えられて 糾弾されていましたが何も気に病まれることは無いと存じます。 私には貴女の置かれた状況（パソコン環境）が良く解ります。 何故なら私も今でこそ自前のパソコンですが、少し前までは 前任者のリホモもそのまま、意志も半分以上は受け継いで いましたから、 隠す必要のないことで、事情は伝えましたが、 人様の勝手な思い込みは変えられる物では有りませんのでご勝手にと 楽しんできました。 しかし真実は一つです。私は柚子さんの言われる事を信じています。 このことお伝えしたかっただけですが、きっと仲間か知り合いかと 更にご迷惑をお掛けすることお詫び入らします。 これだけは珠さんみなさんキッパリと言わせて下さい 本当に柚子さんと私は別人であり、つい先頃のご投稿以外は 何も存じ上げません。 |
| 憲法改悪 さんへ はじめまして。 ご心配どうもありがとうございます。 平和好きさんの件は、気にしておりませんので、 大丈夫です。 それより、自由な発言が難しいので残念です。 誹謗中傷といわれ削除されては、証拠もなく議論もできません。 削除したのなら、もうそれ以上触れないでいただければいいのですが、 非難だけでは考え直す機会もありません。 削除されたのは、１件と他の掲示板に書かれましたが、 私の記憶では短いものも含めて、３件です。 自分の発言ですから、内容はだいだい覚えています。 本物のプロの文筆家は、批判されて騒ぎ立てることはないと思います。 議論なら受けて立つと、なだ氏も岩波新書最新刊の前書きに書かれています。 批判されても中傷だと思うのであれば、堂々とされていればよいことだと 思います。 ここはご本人が管理されていないので、まわりの方が気をつかわれて いるのでしょうが、本当になだ氏が望んでいることかどうかは、 わかりません。 だいだい他人のことはわからないことですから、憶測や断定は控えたいと 思います。 「珠さんは鬱の人の立場を考えて。」と発言されていましたが、 私が現在病気で苦しんでいると言ってもホントかどうか怪しいと思い、 もしかして本当だとしたら、という想像力はないのでしょう。 もともと顔の見えない他人同士ですから、話す内容にも限度があることを 痛感しております。 |
| 柚子さんお早うございます。 大らかなご返信にホッといたしました。 未だ朝食も取らず腹ペコまたもや大急ぎで“しゃべって”おります 失礼あらばご容赦を（削除に焦る自分が何故か悲しや(..；） なだいなださんの優等生（^^；）老人党員である「平和好き」が 珠さん竜野さん等々に何故ここまで追い払われるハメになったのか？ 発端は、 「私の友人や知人らが服用している鬱病の薬は本当に大丈夫でしょうか？」 「巨大権力である薬品会社、医療機関は度々の薬害で多勢の人々を 苦しめ人生や命を切り捨ててきたが、鬱や精神病の薬は大丈夫でしょうか？」 「そして私の知り合いの国会議員はかなり以前から本気で調査をしている ことも知りましたが今は国会に行けないことなど」 の投稿をしたことから始まり、今日に至りました、至らぬのは 全てわたくしめでございましょう。 しかしながら私を鬱病差別者、殺人者と決めつけて責任を取れと迫り脅かし 揚げ句が罪人扱いです。 私も生身の人間で感情もありますが出来るだけ冷静に「何のため？」を常に 心してきたつもりです。 柚子さんを羨ましいと思うのは、とても文章にがおありであり、 とても品格が感じ取れるところです。 私は「納得、納得、なるほど」と心が生き生きしてくるのです。 私には解ります。 実社会をきちんと生きていらっしゃっる方の実践体験から溢れる 文章は人の心を動かし生きた言葉として心地よく心に響きます。 観念だけの平和や環境保護、ジェンダーフリーを唱えられても 心が落ち着かず、空しさが吹き抜けて行きました。 私は此処を去っても何も困りませんが、許されるなら もう少し柚子さんとお話ししたいと願います。 話したい |
| 憲法改悪 さんへ いろいろお褒めいただき、複雑な気分ではありますが、 せっかくなのでお返事を。 私は憲法改悪さんの今までのことは知りませんので、 あくまで昨日からの書き込みの範囲でのお話とご理解ください。 なだいなだ優等生というのは、どういう意味なのでしょう？ よく本を読まれているとか、なだ氏に賛同しているとか、 尊敬しているとか、そういうことですか？ なだ氏の本を私が読んだ範囲では、なだ氏自身も含めて、 他人のいうことを鵜呑みにするな、と解釈しています。 そういう意味では、私は なだいなだ優等生であり、劣等生だと思っています。 まあそういう言葉は使うこともありませんが。 憲法改悪さんにも、いろいろご事情があることと思いますが、 なぜ、ここで阻害されるようになってしまったのでしょうか？ 私は繰り返しになりますが、今までの経緯はわかりません。 先程の文面を読んだ印象としては、 鬱などの病気に対する書き込みに、もう少し配慮されたらよろしかったのでは、 という気はいたしました。 政治の問題は、私は無知なのでわかりませんが、 何か強い思想を持って表現されれば、衝突はさけられないと思います。 ある意味、私もそうですからよくわかります。 それできっと、私にお話くださったのでしょう。 阻害感を経験されてきたことは、何となくわかります。 それでもここに参加されるのであれば、ここに魅力を感じる理由があるのだと思います。 なぜそうなってしまったのか、ご一緒に考えていくのであれば、今のところは構いませんが。 |
| ＞それでもここに参加されるのであれば、ここに魅力を感じる理由があるのだと思います。 まだ答えていませんでしたね、それは なだいなださんに賛成！だからです。日本が危ないからです。 貴方は聡明で寂しがり屋で人の和を重んじる方とお見受けしました。 貴女が何度も何度も謝っていらっしゃるのを目にして 貴女が正しいのよと言ってあげたい、多分余計なお世話ですね・・・ 下記良い物を見付けました、だから貴女は自信を持って書き込んで下さいと言いたかったのです。 竜野さんのカキコより ＞私は柚子さんに悪い印象は持ってませんが、平和好き氏にはよい印象を持っていない（というか、メチャメチャ悪い印象をもっている）というのは、おそらくここを見ているほとんどの人と同じでしょう。 私も竜野さんには×××ですが、 貴女はうまく溶け込んでいけるのではないでしょうか？私と違って皆から信用され 愛されるタイプの女性ではないかと思います。 私的通信になってしまって済みませんスタッフ様 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（05/4/26(火) 12:19） |
| しんわん＠管理スタッフです 以下の投稿を掲示板ルールを照らし、削除相当とみなしたので、 削除いたします この件に関しては、管理スタッフ連絡板まで 【49719】Re(1)::柚子さんへ（追伸） 青酸カリ（柚子） - 05/4/26(火) 4:00 - 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 |
| ▼憲法改悪さん： 横レスですが、他掲示板のＴ氏も含め、自称「なだ学校」の生徒にろくなのはいません。みなさん、勝手になださんを、都合のいいように解釈しているのじゃないかと思っています。「なだ理論」に、そのような解釈を残す余地がある、ということかもしれませんが。養老さんの「ばかの壁」の本にもそういうことがいえるように感じます。以上問題発言でした。 |
| ▼海幸彦さん（49616）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 >他掲示板のＴ氏も含め、自称「なだ学校」の生徒にろくなのはいません 等の表現が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 2. 差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 の「伏せ字、隠語の使用」「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」 「誹謗中傷、侮蔑、他者を傷つける恐れのある表現」 に抵触する可能性が高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| 憲法改悪さんへ 追加 パソコン使いが苦手なので、引用しながら書くことができなくて失礼します。 もう一度、読んで思いましたことを書きます。 鬱病や薬にことを、珠さんや竜野さんに質問したことは、見当違いだと思います。 専門家ではない方々のようですから、他で聞いてくれと言われるのが自然だと 思います。 最初から悪意はなかったことだとは思いますが、よくない結果を招いてしまった ようです。 でもそれは過去のこと。大事なのは、これからだと思います。 （これは私自身の問題も同じことです。） もし私でしたら、そのような話題はここでは避けます。安易な発言になっては 誰のためにもならないからです。 自分のことなら自分で調べるし、他人のことならばそっとしていたいと思います。 もし意見を求められたら情報の調べ方くらいをお知らせします。 でも絶対に大丈夫な薬はないと思います。世の中に絶対大丈夫ということなど、 私はないと思っています。 その中で失敗も繰り返しながら、何とかよりよいものを探していくことが、 生きていくということだと考えています。 とにかく他人があれこれ言って、うまくいったケースを知りません。 きっとその後話がこじれて、関係が悪化したのだと思います。 観念だけの話はしたくないという意味のことには、共感いたします。 主義や思想という言葉だけが先を歩いていくことは、私は好みません。 それが自分以外の権威のものであれば、なおさらです。 言葉と自分の行動が共にあるようでいたいと、私は考えています。 足元を見て、方向を確かめながら、目標は自分の心の中に。 理想を語ることは簡単ですが、そのように生きていくことは、 人間には難しいことだと思います。 最後、独り言のようになりました。 本当に自分に語っていました。 何か少しでもお役にたつことがあれば幸いです。 |
| この度は、私の文章が拙いために柚子さんに誤解され、 またあれこれと気を遣わせたり戸惑わせて仕舞ったことお詫び致します。 これ以上は柚子さんにご迷惑をや心のご負担をお掛けする様なことは 避けたいと思いますので最後のレスとさせて頂きます。 ＞鬱病や薬にことを、珠さんや竜野さんに質問したことは、見当違いだと思います。 【私は珠さんや竜野さんに質問したのではありません！】 “なださんの掲示板だからこそ”問題提起してみたのです。 「巨大権力である製薬会社やの暗躍が噂されているがどうなのでしょうかね？」 「過去にも現在も若者、幼子赤ん坊、老人、働き盛り、等々の命、人生、家族を 簡単に切り裂き切り捨て今またその過ちを繰り返そうとしているのではないか？」 鬱病患者の友人知人が服用している薬はいかがであろうか？」と ※私はここで阻害感を持ったり何か凄い争いをやっているわけではありません。 あくまでもネット上での意見交換です。 そりゃあ一部の子供たちとは少々「目には目を歯には歯を」的な言い合いを したことも確かです。自分でも大人げなかったと思います（＾＾；） 私も彼らの煽りに乗ってしまう単細胞でもありますが、 柚子さんがご想像されている“かも知れないような”怪しい人間では ありませんからどうぞご安心下さい。 ゴクゴク普通の健全な暮らしをしている平凡な市民です。 とは言っても病院嫌いでいつも元気な私は、ハタから見ると一番病気かも知れません。どなたかがおっしゃっていましたね、鬱は誰でも患う病気なのだと。 本人が気付いていないだけかも知れません。 だから私は一度だって鬱病の人を差別したここともありません！ 優等生については老人党の優等生と冗談を言っただけです済みませんでした。 |
| ▼憲法改悪さん（49712・49713）： Ray@スタッフです。 > “なださんの掲示板だからこそ”問題提起してみたのです。 > 「巨大権力である製薬会社やの暗躍が噂されているがどうなのでしょうかね？」 > 「過去にも現在も若者、幼子赤ん坊、老人、働き盛り、等々の命、人生、家族を > 簡単に切り裂き切り捨て今またその過ちを繰り返そうとしているのではないか？」 > 鬱病患者の友人知人が服用している薬はいかがであろうか？」と とお書きですが、これらの噂の根拠が妥当なものでない限り、 誹謗中傷と考えるより他にありません。 薬害エイズ事件のように厚生省（当時）や製薬会社が 危険性を知っていながらそれを隠していたり、 嘘をついていたりする事例もありますから、 企業や国が行っていることを監視・検証していく必要があるという 憲法改悪さんのご意見には賛成いたしますが、 そのことと、「噂がある」ということとは別の問題なのではないかと思います。 特に、他の方に対して否定的な内容の指摘をする場合には、 十分な根拠に基づいて慎重にしなければならないのではないでしょうか。 また、 >私は珠さんや竜野さんに質問したのではありません！ とお書きですが、公開の場（ウェブ上の掲示板）にお書きになるということは、 その掲示板を読んでいる方全員に対して意見を表明するということですから、 その掲示板の参加者からレスに対して 「あなたには聞いていない」という趣旨の発言をなさることは レスしてくださった方に失礼でもありますし、 掲示板のシステムを無視したものでもあると思います。 なお、（49713）に >肝心の私の投稿文は大量に削除されていて >見つからず直しようがありませんでした とお書きですが、宣伝書き込みや過度に猥褻なものでない限り 原則として削除対象となった書き込みは スタッフ連絡板の「削除・移動スレッド」に転載されていますし、 その旨を総合掲示板でもお知らせしていますのでご確認ください （掲示板の上下にある水色のバーの中の「検索」から 検索なさると簡単かと思います）。 掲示板をご利用の際は掲示板のルールをお読みいただき、 表現にご留意くださるよう、どうぞよろしくお願いいたします。 |
| 管理スタッフＲay様へ 了解致しました。先私の投稿原因となったニュースソース提供者の 許可を得た後にまたお邪魔したいと思います。 なかなか難しい問題であるとは存じますが、これまた時間を戴きたく思います。 私も“諸事情”から“噂”としか書けなかったもどかしさを感じております。 この辺りが「いかがわしいカキコとちゃいまっか」と揶揄される所以で 有ることは承知致しております。 Rayさんのご処置に心より感謝いたします。 |
| 憲法改悪さんへ たった今、急いで返信を送信したつもりですが、なぜか表示されませんでした。 送信ミスかどうかはよくわかりません。 とりあえず、書き込みを読ませていただきました。 私は人違いについては気にしておりませんので、ご心配なく。 憲法改悪さんが、どのような方なのかはよく存知上げませんが、 パソコンのことなど、ご理解いただきありがとうございます。 リホモやダブハンという言葉も知らなかったくらいで、 皆様にいろいろ教えていただいて来ました。 書き込み内容については、判断の難しさを改めて感じております。 |
| 追加 始めの投稿、表示が出ていました。 だぶってしまい、失礼しました。 |
| ▼柚子さん： >いろいろ複雑な掲示板なので質問ですが、ここは老人党の掲示板なので、政治以外の話題で書いてはいけないことなど、規則はあるのでしょうか？ そういうことはありません。話題は自由ですが「老人党の目的」から余りにも外れたもの、非病中傷等ルールに外れたものは、注意、警告、削除されます。 >ご意見拝聴は話題に関してかなり厳しくて、追い出される人が多くかなり人が減ったようです。私も理由もわからないままアクセス拒否されて、正直なところ非常に不快感が残りました。 サロンは、もともとなだいなださんの掲示板です。老人党関連の政治談義は、ここ老人党総合掲示板でしてくださいという管理人さんのお願いがあったと思います。 またアクセス禁止処置はどなたに対しても、政治談義のためでなく、誹謗中傷の投稿によるものだと管理人さんから聞きました。ここでも誹謗中傷は削除の対象です。 >一つのプロバイダーからは、一人の名前のみと教えてくださる方もいましたが、 >そのことを知らすに家族が書き込み、強い非難や追求を受けました。 はい、それはネット社会では当然の処置です。この掲示板でもそれは守って下さい。ダブハンと区別が付かないので、禁止処置にしないと管理が出来ないからです。 >私の場合は「集合住宅」で一つのプロバイダーですので、偶然複数の書き込みもあるかもしれません。 それは止めて下さい。禁止です。お１人の方にそれを許すことは、管理不行届きになってしまいます。すでに同様のことを意図的になさった結果、書込み禁止処置を受けた方がいますので、ご理解下さい。 老人党の目的、掲示板のルール等をお読みになった上で、ご投稿下さい。 |
| 管理スタッフ珠さんに ご理解を求めたり誤認を訂正して下さいと言っても多分聞く耳を お持ちで無いと存じますので諦めてはいます。 ただ、 ＞それは止めて下さい。禁止です。お１人の方にそれを許すことは、管理不行届きに ＞なってしまいます。すでに同様のことを意図的になさった結果、書込み禁止処置 ＞を受けた方がいますので、 と貴書き込み文中の禁止処置を受けた罪人が私であるとお思いでしょうが それは違います。 【過去も現在もこれまで一度だってダブルＨＮは使っておりません！】 或る人のご提案に私もナルホドと賛成して改名したことは 一度だけ有りますが、その旨はお伝えしながら投稿させて頂いておりました。 この度は心ならずも辛い想いで改名しましたが当然ながら 以前のHNと平行使用は致しておりません。 ご連絡が後先になってしまいましたが此処に改名の件申し上げます。 しかしながらまもなく削除お出入り禁止身の上と自覚致しております。 のでお伝えしても意味無しと迷っておりました、失礼しました。 |
| ▼憲法改悪さん： >管理スタッフ珠さんに >>それは止めて下さい。禁止です。お１人の方にそれを許すことは、管理不行届きになってしまいます。すでに同様のことを意図的になさった結果、書込み禁止処置を受けた方がいますので、 > >と貴書き込み文中の禁止処置を受けた罪人が私であるとお思いでしょうが >それは違います。 はい、おっしゃる通り、ここでの発言は全く別の方の話です。その方は「会社の仲間で投稿した」という理由付けでしたが、アクセス禁止になりました。ですから、まるっきり違う方の話です（その方々のお名前も全てあげることができますが、必要ではないでしょう）。長い間この掲示板にいらした方には、このことを覚えていらっしゃる方もあるでしょう。 なお、私はこのことをなさったのが平和好き＝憲法改悪さんだとは一度も申しておりませんし、そうだろうと掲示板で話題になってもいません。平和好き＝憲法改悪さんがご自分で、ご自分のことだと思い違いをされたのでしょう。 |
| 珠さんへ お忙しい中、時間を削っての下記レスポンス感謝致します。 了解致しました。 願わくば、 私が《書き込み拒否やアクセス拒否》を受けている掲示板での 誹謗中傷＆憎しみを吐き捨てるよりも、私の反論可能（今のところ） なこちらで、罵倒＾＾して下されば助かります精神衛生的にも・・・ ★元々、私は珠さん個人に特別な感心も無く、 珠さんの政治に関するご意見には賛成で知識がいっぱい詰まった 頼もしい味方ぐらいの認識でした“竜野天馬さんの件”発生までは。 ★それ以前に、竜野天馬さんについてはもっと無関心でした。 あえて言うなら、私の愛読する漫画の主人公「天馬」は頭脳明晰で 心暖かく、正義感も腕っ節も超強い若者ですが、彼と同名とは何だかなぁ、 （もちろん他人のご勝手ですよ）程度でした。 下記珠さんのレスより ＞はい、おっしゃる通り、ここでの発言は全く別の方の話です。その方は「会社の仲間で投稿した」という理由付けでしたが、アクセス禁止になりました。ですから、まるっきり違う方の話です（その方々のお名前も全てあげることができますが、必要ではないでしょう）。長い間この掲示板にいらした方には、このことを覚えていらっしゃる方もあるでしょう。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ※私は全く覚えておりませんし 存じ上げてもいません。 |
| ▼憲法改悪さん： >※私は全く覚えておりませんし 存じ上げてもいません。 昨年１２月末〜正月にかけてのことです。 「彼ら」の「言い訳」によれば、年末年始の忙しいときに、会社で４−５人して、同じパソコンから、入れ替わり立ち代り、お互いにフォローするかのような意見を「同じ会社の社員たち」が書き込んだとする事件です。 事実は単なるダブ・ハン（ダブルハンドル）、トリプル・ハン、クオトリプル・ハン、クイントリプル・ハンであったと思いますが。以上。 |
| こんばんは、ご親切なレスをありがとうございました。 こちらでお名前やご投稿をおみかけして存じ上げていました。 時々《警告》を受けていらっしゃるので（失礼） 何だか勝手にホッとしていましたが、 やはり私のように《大量の削除》で無いところに、一寸寂しさを 感じていました・・・ ＞昨年１２月末〜正月にかけてのことです。 〜略〜 ＞事実は単なるダブ・ハン（ダブルハンドル）、トリプル・ハン、クオトリプル・ハン、クイントリプル・ハンであったと思いますが。以上。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 そんなに沢山の呼び名が有ることに驚きですが、もっと驚いたのは “事実”を調べて、クイントリプル・ハンまで解る事です。 そして ※私事で（また警告対象？）で恐縮ですが ★それなら何故？私が“ダブルからクオター”なんか では無く、 常に一つのＨＮしか使っていない“事実”が解ら無いのかと驚きました。 実は「ご意見〜板」や「竜野〜板」でに於いて 私＝○○＝××＝△△だと執拗に断定され糾弾され続けています。 この様に決めつける竜野天馬さんはネットの専門家であり、 それで生業を立ているのだと仰っています。 また取り巻きの３〜４名もネットにはめっぽう強いらしく 掲示板参加者の方々をいつも叱り・注意・嘲笑・していましたが 何故こんな初歩的な事が解らずにいるのかと今、驚いています。 勉強になりました改めてお礼申し上げます。 |
| ▼憲法改悪さん： >＞昨年１２月末〜正月にかけてのことです。 >〜略〜 >＞事実は単なるダブ・ハン（ダブルハンドル）、トリプル・ハン、クオトリプル・ハン、クイントリプル・ハンであったと思いますが。以上。 >〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 >そんなに沢山の呼び名が有ることに驚きですが、もっと驚いたのは >“事実”を調べて、クイントリプル・ハンまで解る事です。 それが分かったのは、彼奴らが、たぶんうっかり、管理スタッフ掲示板にいろいろな名前で書き込んで足が付いたのです。そこはＩＰアドレスがもろに出ますので、隠しようがなくて彼奴ら自らそのように白状したのです。同じ会社の同じＰＣ、という言い訳が通るわけありません。想像して下さい、年末年始の忙しいときに、家にも帰らず会社で４−５人してアホなカキコをしている姿を。上司がいないか、会社ぐるみ官邸のアルバイトか、とにかく笑える言い訳を考えたものです。 ですから、こんなことでもないかぎり、なかなかわかるものではありません。 大体あなたも、いかがわしいカキコばかりするから、目を付けられたとちゃいまっか？ |
| 成る程やね〜、良う解りました。 おたくのご意見は生きが良うて面白みが有るんとちゃいますか？ あての投稿はいつも真面目でっせえ どこいらへんの投稿が いかがわしいて言わはりますのや？ 具体的に指摘しておくれやったら助かりますのやけど・・・ 反省の材料か猫の餌にでもしまっさかいにお頼み申します。 |
| ▼海幸彦さん（49710）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 >あなたも、いかがわしいカキコばかりするから、目を付けられた との表現が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 2. 差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 の「誹謗中傷、侮蔑、他者を傷つける恐れのある表現」 に抵触する可能性が高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼憲法改悪さん（49705・49716）： Ray@スタッフです。 これらの書き込みは、 >私＝○○＝××＝△△ >取り巻きの３〜４名 >私も竜野さんには×××ですが、 等の表現が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 2. 差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 の「伏せ字の使用」「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」「誹謗中傷、侮蔑」 に抵触する可能性が高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼憲法改悪さん（49597）： Ray@スタッフです。 掲示板は意見交換の場、交流の場ではありますが、 私信に相当する内容を書かれる場ではありませんので 今後はお控えください。 また、珠さんに対して > 私が《書き込み拒否やアクセス拒否》を受けている掲示板での > 誹謗中傷＆憎しみを吐き捨てるよりも、私の反論可能（今のところ） > なこちらで、罵倒＾＾して下されば助かります とお書きですが、この表現は、珠さんが他の掲示板で憲法改悪さんに対して 「誹謗中傷＆憎しみを吐き捨て」ているかのような誤解を与えるものであり、 当掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 2. 差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」「誹謗中傷、他者を傷つける恐れのある表現」 に抵触する可能性があるものですのでご注意申し上げます。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| スタッフ様 了解です、 ところろで「管理スタッフ連絡板」へ何度やり直しても正常な反映がなされませんので こちらに映してみます。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 珠さんこんばんは、 ご親切にありがとうございました。やり方良く解りました。 パスワードもＯＫですが、肝心の私の投稿文は大量に削除されていて 見つからず直しようがありませんでした、残念！以後気を付けます。 ※別スレッドにも書きましたが 私は元々珠さんを尊敬こそすれ何の恨みも不満も無かったのですよ。 今後は何も申しません。 竜野天馬さんを疑った私へのお怒りが解けていないことは解ります。 私も叱られる度合いの強さが未だ理解出来ておりませんので時間を下さい。 いよいよ平和憲法が危なくなってきましたね、珠さんのお力がもっともっと必要です。 どうか御自愛下さいますよう、お元気で。 |