Ｐａｇｅ 396 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼首相参拝要請はスジ違い、東條由布子氏の発言に思う(2) 惣佐衛門 05/7/4(月) 22:07 ┣Re(1):首相参拝要請はスジ違い、東條由布子氏の発言に思う(2) たけチャン 05/7/5(火) 9:50 ┃ ┗Re(2):首相参拝要請はスジ違い、東條由布子氏の発言に思う(2) 明石 05/7/5(火) 23:26 ┃ ┗Re(3):首相参拝要請はスジ違い、東條由布子氏の発言に思う(2) たけチャン 05/7/6(水) 10:14 ┃ ┣勘違いされてます 通介 05/7/6(水) 21:26 ┃ ┣Re(4):雑音なんか気にしないことです 石頭の息子 05/7/6(水) 22:36 ┃ ┃ ┗Re(5):雑音なんか気にしないことです たけチャン 05/7/6(水) 23:13 ┃ ┗Re(4):首相参拝要請はスジ違い、東條由布子氏の発言に思う(2) 惣佐衛門 05/7/8(金) 2:41 ┗Re(1):首相参拝要請はスジ違い、東條由布子氏の発言に思う(2) 鬼瓦権造 05/7/7(木) 0:45 ┗Re(2):首相参拝要請はスジ違い、東條由布子氏の発言に思う(2) 惣佐衛門 05/7/8(金) 3:09 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 首相参拝要請はスジ違い、東條由布子氏の発言に思う(2) ■名前 ： 惣佐衛門 <kaziyanoozi3@mua.biglobe.ne.jp> ■日付 ： 05/7/4(月) 22:07 -------------------------------------------------------------------------
| 加茂井７７さん １．この自衛云々の話の発端はしまったK2さんが、「先の戦争が自衛戦争というなら、その事を先に簡潔に証明せよ」という事に対して、その答えとしてマッカ−サ−の言葉を引用したのでした。彼は Their purpose, therefore,in going to war was largely dictated by security. と「従って彼らが戦争に飛び込んで行っのは、大部分が安全保障の必要に迫られての事だったのです。」と述べています。要するに、彼マッカ−サ−は日本の戦争の目的は侵略ではなく自衛のためだったと言ったととるのが素直な受け取り方だと思いますよ。私はその前の文章も提示し、文章の流れも分かるようにもしました。加茂井７７さんの言い分は、何の根拠も示さないで、ただ私の意見を否定する為、否定するためのそれだけの強弁にしか思えません。たまたま７月３日(日)朝１０時からの、朝日放送「サンデ−プロジェクト」で田原総一郎さんが東條由布子さんをゲストに呼んで「祖父東條秀樹を語る」と題して対談していましたが、その中で田原総一郎さんは、太平洋戦争に関して「そういう意味ではマッカ−サ−元帥がね、後にアメリカの上院の公聴会でそのABCDライン包囲網で完全に日本を包囲したと、油も無いって言って、こうなったら日本は自衛の為にやらざるを得なかったんだろうと言ってますね。そういう事ですよね。」と言ってました。 http://kamomiya.ddo.jp/ マッカ−サ−が、「日本が太平洋戦争に打って出たのは自衛のためであったと言った」、という事は世間の常識でもあります。あくまでそうではないと主張されるのでしたら、貴重な新説ですので、公に発表されたら如何でしょう。 ２．「あの裁判については別の考えを持っていますが、一応、裁判としますと、異論も有った筈です。たとえば、 天皇が訴追されてないので、意味をなさない、あるいは公正ではない、正確には記憶してませんが、天皇を免責したことに関しての異議。軍人が国の政策に従って戦争に従事したことに対して罪を問えるかなど、ほかにパル判事などという一風変わった人もいました、恐らく英国の植民政策に対する恨みつらみからでしょうか、モナコがアメリカに宣戦布告するとかしないとか、奇矯な事を言ってましたね。」 →この部分何を言わんとしたのか分かりませんでしたので質問しております。 ３．「昭和２７年日本が独立を勝ちとると戦犯釈放運動が全国に広がり、その署名は当時の国民のほとんどの４０００万人にも達し、政府や政党へ働きかけが行なわれました。この大国民運動を受けて昭和２８年８月３日「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が衆議院本会議で決議され、関係各国の同意を得て、A級は昭和３１年３月３１日までに、BC級は昭和３３年５月３０日をもって全員が釈放されました。つまり無罪となったわけです。それまでに死刑になった人々には本当にお気の毒でした。要するに日本においては戦犯とされた人は全員無罪、今は戦犯ではないのです」 に対して「刑期満了が無罪を意味すると考えておられるようにも思えますが、そうであれば何も申し上げることは有りません。」 →最初から『昭和２７年日本が独立を勝ちとると戦犯釈放運動が全国に広がり、その署名は当時の国民のほとんどの４０００万人にも達し、政府や政党へ働きかけが行なわれました。この大国民運動を受けて昭和２８年８月３日「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が衆議院本会議で決議され、関係各国の同意を得て、A級は昭和３１年３月３１日までに、BC級は昭和３３年５月３０日をもって全員が釈放されました。つまり無罪となったわけです。それまでに死刑になった人々には本当にお気の毒でした。要するに日本においては戦犯とされた人は全員無罪、今は戦犯ではないのです』と書いています。「日本国内法では戦犯はいない」という事です。加茂井７７さんがややこしい話を持ち出したに過ぎません。 |
| ▼惣佐衛門さん： 横レス失礼します。 >Their purpose, therefore,in going to war was largely dictated by security. >と「従って彼らが戦争に飛び込んで行っのは、大部分が安全保障の必要に迫られての事だったのです。」と述べています。 昔、almost（日本語訳；ほとんど）とアメリカ人が言っていたので、正確に言ってくださいといったら51％以上ですと答えがありました。largelyも51％は自衛で49％は侵略であったということかもしれません。自民、民主の都議選の拮抗よりも微差の、自衛、侵略論争である。人により、その判断は多きく異なる。中国人の100％は侵略、アメリカ人の99％は侵略、日本人の90％は侵略と判断するのではないか？ |
| 大東亜戦争は自衛戦争であった。 日本が支那の地で、又、連合国を相手に戦うことを決意し実行しなければ 遠からず、日本は支那朝鮮ともども列強の侵略によって植民地になっていたかも知れない ・・・そうなる可能性が当時の日本に例え１％であったとしても、 それを防ぐ為にも、欧米列強と伍して並ぶ国力を維持する為にも、当時、すでに欧米の草刈場になっていた支那に進出するのは、時の為政者の正しい判断だった。 北朝鮮による明らかな主権侵害で、同胞が拉致されながら見捨てている今の日本人に、父祖の戦いの歴史を批判する資格がどこにあるというのだ。 支那に進出せず、又、米国との戦争をせずに、他に日本を独立国家として存在せしめる確固たる手段があったというのか・・・。 恥を知れ！ |
| ▼明石さん： >大東亜戦争は自衛戦争であった。 >日本が支那の地で、又、連合国を相手に戦うことを決意し実行しなければ >遠からず、日本は支那朝鮮ともども列強の侵略によって植民地になっていたかも知れない > >・・・そうなる可能性が当時の日本に例え１％であったとしても、 >それを防ぐ為にも、欧米列強と伍して並ぶ国力を維持する為にも、当時、すでに欧米の草刈場になっていた支那に進出するのは、時の為政者の正しい判断だった。 > >北朝鮮による明らかな主権侵害で、同胞が拉致されながら見捨てている今の日本人に、父祖の戦いの歴史を批判する資格がどこにあるというのだ。 >支那に進出せず、又、米国との戦争をせずに、他に日本を独立国家として存在せしめる確固たる手段があったというのか・・・。 >恥を知れ！ こーいうことを言っているから、日本はアジアで孤立するわけである。 自衛戦争であることを示すために張作霖テロをでっち上げる。 自衛のために、朝鮮を植民地にし、満州から漢人を追い出し、日本人を植民させた。対日戦線が活発化すると泥沼の戦争に突入である。ベトナム戦争、イラク戦争と似ている。自衛手段のために、石井細菌部隊は中国人をマルタと言って、生きたまま細菌の実験に使った。イラクのアルグレイブ刑務所、中米のグアンタナモ刑務所よりも何倍もひどいことをやって、数万人を殺している。毒ガスは今も中国の地下に眠って、旧日本軍の残虐ぶりの証拠を示している。 大東亜共栄圏と口では、「共栄」とかっこいいことを言いながら、実際は日本人以外、日本人でも特権階級以外を奴隷化しただけである。 ようするに、大儀がなかったのである。今でも、この大儀の認識が小泉純一郎には欠けている。だからこそ、「弱者には痛みを、強者には利益を」となる。日本国憲法に違反してイラクへの自衛隊派遣となる。 恥じは旅のかき捨て、恥は軍のかき捨て、恥は日本のかき捨てと次第にエスカレートしなければいいのにな。 |
| ども、通介です。本題とは関係無いのですが、一言。 ▼たけチャンさん： >恥じは旅のかき捨て、恥は軍のかき捨て、恥は日本のかき捨てと次第にエスカレートしなければいいのにな。 「旅は恥の掻き捨て」が、正しいことわざですよ。（参考：ことわざわーるど） 旅先では恥ずかしい真似や、羽目を外した行動をしがちである。という意味を使って、何か訓話めいたコメントを仰りたいのは分かりますが、それならば元のことわざからして正確に書かれるべきかと。 |
| ▼たけチャンさん： >恥じは旅のかき捨て、恥は軍のかき捨て、恥は日本のかき捨てと次第にエスカレートしなければいいのにな。 たけチャンさん, ことわざをもじって「おち」を書いても突っ込まれる、やりにくい、雑音なんか気にしないことです。 |
| ▼石頭の息子さん： >▼たけチャンさん： > >>恥じは旅のかき捨て、恥は軍のかき捨て、恥は日本のかき捨てと次第にエスカレートしなければいいのにな。 > >たけチャンさん, ことわざをもじって「おち」を書いても突っ込まれる、やりにくい、雑音なんか気にしないことです。 文章は音楽と同じでリズムがある。石頭の息子さん有難うございます。 |
| たけチャンさんお久しぶりです。 「日本人の90％は侵略と判断するのではないか？」 →相変わらず根拠も示さずいい加減な事を言ってますな。私は、「日本こそ侵略者」と断罪したマッカ−サ−が、朝鮮防衛を経験した結果「あれは自衛戦争であった」と意見を変えた、その事の重要性を述べたものです。 「こーいうことを言っているから、日本はアジアで孤立するわけである。」 →これも定量的に書いてください。日本に難癖をつけているのは中国と韓国(と北朝鮮)だけですがな。他は皆感謝しています。中国でも昔は毛沢東なんか日本のお陰で革命が成就したと感謝してましたよ。 「自衛戦争であることを示すために張作霖テロをでっち上げる。」 →意味不明です。馬賊の頭目張作霖は満州での日本の当然の権益を日本居留民の安全も含めて、ないがしろにしていましたし、支配している民を搾り取るだけ搾り取るという非人間的な統治をしていました。したがってその害を除くため、張作霖は「でっちあげ」ではなく、正真正銘関東軍に爆殺されました。蒋介石の依頼もあったようで、地方のならずものを除いたまでです。従って張作霖爆殺は侵略とは全く関係ありません。 「自衛のために、朝鮮を植民地にし、満州から漢人を追い出し、日本人を植民させた。対日戦線が活発化すると泥沼の戦争に突入である。ベトナム戦争、イラク戦争と似ている。自衛手段のために、石井細菌部隊は中国人をマルタと言って、生きたまま細菌の実験に使った。イラクのアルグレイブ刑務所、中米のグアンタナモ刑務所よりも何倍もひどいことをやって、数万人を殺している。毒ガスは今も中国の地下に眠って、旧日本軍の残虐ぶりの証拠を示している。」 →支離滅裂な文章で全く意味とれません。朝鮮、満州は日本に統治、又は統治指導されてからはどんどん日本人ではない現地人の人口が増えました。細菌部隊については証拠を示してください。毒ガスは武装解除のおりソ連、中国に引渡したものです。その処理云々と政府は言っていますがとんでもない事です。 「大東亜共栄圏と口では、「共栄」とかっこいいことを言いながら、実際は日本人以外、日本人でも特権階級以外を奴隷化しただけである。ようするに、大儀がなかったのである。」 →奴隷化とはどういう事をさすのですか。字面だけ勇ましいのですが具体的なイメ−ジが浮かびません。 「今でも、この大儀の認識が小泉純一郎には欠けている。だからこそ、「弱者には痛みを、強者には利益を」となる。日本国憲法に違反してイラクへの自衛隊派遣となる。 恥じは旅のかき捨て、恥は軍のかき捨て、恥は日本のかき捨てと次第にエスカレートしなければいいのにな。」 →ここも良くわかりません、イラクへ自衛隊を派遣したらなんで「恥じは旅のかき捨て、恥は軍のかき捨て、恥は日本のかき捨て」(通介さんに訂正されていますが)になるのですか。 要するにもう少し落ち着いて文章を作って頂きたいです。討論にならず、唾の掛け合いみたいになりますがな。それと自分の国をこうまで悪し様に言うその目的はなんですか。回りまわって貴方の不利益を招いていると私は思うのですが。 |
| 戦争を美化すれど、我々若い者に十字架を背負わせるのは やめていただけませんかねー。 迷惑です。 何も近隣諸国 の言い分をすべて聞けとはいいませんが、国益に不利になる ことはやめて欲しいんだけどなー。 |
| 鬼瓦権造さん 韓国、中国、そして北朝鮮に、歴史をねたにいつも脅され、その度に経済的不利益をこうむっています。そしてその原因は彼らに毅然として主張できない日本にこそあります。ある人の計算では中国一国に対して１兆円相当を貢いだ形になっているようです。赤ちゃんも含めて一人１万円だそうです。韓国の竹島占拠、北朝鮮の拉致、中国の尖閣諸島侵害等々、目に見える形で損害をこうむってもいるわけです。これらこそ国益を犯す何者でもありますまい。本当に日本が侵略を目的としていたのなら仕方がありませんが、最近の研究でそうではない事が明らかになってきました。美化とかでなく正しい認識を日本人に持ってもらいたいと考えています。そして自信をもって彼らの言いがかりを跳ね除けて行かねばなりません。どうか鬼瓦権造さんもご自分の手で戦前の歴史を一つ一つ発生原因を掴みながら調査頂きたいと希望いたします。 |