Ｐａｇｅ 439 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼暴言は暴言です。看過できません。 ぎみゆら 05/7/16(土) 10:41 ┣Re(1):暴言は暴言です。看過できません。 たけチャン 05/7/16(土) 14:06 ┃ ┗Re(2):暴言は暴言です。看過できません。 ぎみゆら 05/7/16(土) 17:52 ┣Re(1):暴言は暴言です。看過できません。 こころ 05/7/16(土) 14:11 ┃ ┗Re(2):暴言は暴言です。看過できません。 ぎみゆら 05/7/16(土) 18:15 ┃ ┗Re(3):暴言は暴言です。看過できません。 安本単三 05/7/17(日) 8:22 ┃ ┗Re(4):暴言は暴言です。看過できません。 ｔｏｍｙｋ 05/7/17(日) 9:38 ┃ ┗Re(5):暴言は暴言です。看過できません。 ウミサチヒコ 05/7/17(日) 9:49 ┃ ┗Re(6):暴言は暴言です。看過できません。 ｔｏｍｙｋ 05/7/17(日) 10:00 ┣Re(1):このスレッドに異議あり 石頭の息子 05/7/16(土) 16:24 ┃ ┗Re(2):このスレッドに異議あり ぎみゆら 05/7/16(土) 18:44 ┣Re(1): ウミサチヒコ 05/7/16(土) 20:26 ┃ ┣Re(2): 安本単三 05/7/16(土) 21:03 ┃ ┗Re(2): 憲法９条改正 05/7/16(土) 22:06 ┃ ┗Re(3): たけチャン 05/7/16(土) 22:30 ┃ ┣Re(4): ｔｏｍｙｋ 05/7/17(日) 5:00 ┃ ┃ ┣Re(5): ウミサチヒコ 05/7/17(日) 7:46 ┃ ┃ ┃ ┣Re(6):続、余談 ウミサチヒコ 05/7/17(日) 7:56 ┃ ┃ ┃ ┣Re(6):事実誤認 ｔｏｍｙｋ 05/7/17(日) 8:30 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):事実誤認 ウミサチヒコ 05/7/17(日) 9:32 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):事実誤認 ｔｏｍｙｋ 05/7/17(日) 9:36 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(9):事実誤認 ウミサチヒコ 05/7/17(日) 10:01 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):明快な削除理由 告天子 05/7/17(日) 10:02 ┃ ┃ ┃ ┣Re(7):明快な削除理由 ウミサチヒコ 05/7/17(日) 10:05 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):明快な削除理由 告天子 05/7/17(日) 10:16 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(9):明快な削除理由 告天子 05/7/17(日) 10:18 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(10):明快な削除理由 ウミサチヒコ 05/7/17(日) 10:30 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(10):明快な削除理由 昔神童・今人道 05/7/17(日) 10:31 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(11):明快な削除理由 告天子 05/7/17(日) 10:39 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(12):明快な削除理由 昔神童・今人道 05/7/17(日) 11:05 ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):明快な削除理由 たけチャン 05/7/17(日) 12:25 ┃ ┃ ┃ ┣Re(8):明快な削除理由 こめ4 05/7/17(日) 13:10 ┃ ┃ ┃ ┗嘘はいけませんよ、嘘はね。 退役軍人 05/7/17(日) 13:18 ┃ ┃ ┗Re(5): たけチャン 05/7/17(日) 11:49 ┃ ┃ ┗Re(6):兆民掲示板とサロン掲示板のこと 珠 05/7/17(日) 13:43 ┃ ┗Re(4): 憲法９条改正 05/7/17(日) 9:12 ┃ ┣Re(5): ウミサチヒコ 05/7/17(日) 9:38 ┃ ┃ ┗Re(6): たけチャン 05/7/17(日) 12:12 ┃ ┗Re(5): たけチャン 05/7/17(日) 12:04 ┣偉そうに「暴言は暴言です」だと？ ウミサチヒコ 05/7/16(土) 22:35 ┃ ┣Re(1):偉そうに「暴言は暴言です」だと？ ぎみゆら 05/7/16(土) 23:21 ┃ ┣Re(1):偉そうに「暴言は暴言です」だと？ 安本単三 05/7/17(日) 7:48 ┃ ┃ ┣Re(2):偉そうに「暴言は暴言です」だと？ ウミサチヒコ 05/7/17(日) 8:04 ┃ ┃ ┗印象批判ですか？ ｔｏｍｙｋ 05/7/17(日) 8:45 ┃ ┃ ┗Re(1):印象批判ですか？ 安本単三 05/7/17(日) 9:49 ┃ ┃ ┗Re(2):内部の問題なのに 団塊党 05/7/17(日) 10:07 ┃ ┗Re(1):偉そうに「暴言は暴言です」だと？ ぎみゆら 05/7/17(日) 11:10 ┃ ┗「うるせえ、馬鹿野郎」でいいんです 風鈴カザン 05/7/17(日) 11:22 ┃ ┗Re(1):「うるせえ、馬鹿野郎」でいいんです たけチャン 05/7/17(日) 12:35 ┗この問題の肝 ｔｏｍｙｋ 05/7/17(日) 10:01 ┗Re(1):この問題の肝 ウミサチヒコ 05/7/17(日) 10:03 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 暴言は暴言です。看過できません。 ■名前 ： ぎみゆら <gimiyura@fox.dti2.ne.jp> ■日付 ： 05/7/16(土) 10:41 -------------------------------------------------------------------------
| みなさま 流水さんが立ててくださった『アルカイダ幻想！』というスレッド http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=55873;id=sougou における、これまでの「混乱」「ウミサチヒコさんと団塊党さんの ケンカ」(？) を見ていての、私なりの感想と意見を書きます。 というのも、あれだけ「ひどい展開」になったことを、このまま なんとなくウヤムヤのうちに流してしまうのは、それはちょっと、 違うんじゃないか。いったい何が起きたのか、もう少し、はっきり させておくべきではないか。そう思うからです。 私の見てきたところでは、今回の「混乱」の原因は、ほぼひとえに、 ウミサチヒコさんの暴言、侮辱、居直り等のくり返しにあります。 それに対して、団塊党さん、キタキツネさん、安本単三さんらの 対応、管理スタッフ Ray さんの処置、笹井明子さんの「ウンザリ」 との指摘など、ほかの方々の書き込みは、いずれも、ごくわかり やすい、妥当なものばかりでした。 管理スタッフ Ray さんは、【56273】【56275】【56292】 【56298】【56300】を移動対象としましたが、そもそもの 暴言は、ウミサチヒコさんの団塊党さんに対する【56114】です。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=56114;id=sougou 流水さんが「テロ対策に名を借りた国家統制強化」に警鐘を鳴らし、 「強権的手法か、国際協調主義か」と問題提起をしたのに対して、 団塊党さんがそれに、「国際的な貧富の差への注目を」と応じた ところに、「小選挙区制」という話題で、唐突、強引に割り込み、 それを団塊党さんにたしなめられると、「道徳を説く以外になにか あるんですか、あなたに」などと、罵り言葉を投げつけました。 さらに、「あなたの言っていることは空虚です」「害毒を流すのは やめてください。結局あなたは何も変わってほしくないんだ」など、 相手の全人格を否定するかのようなもの言いをくり返しています。 明らかに、良識の範囲、限度を著しくこえた、暴言、言いすぎです。 さらに、キタキツネさんや安本単三さんからの「いくらなんでも 言いすぎ」との忠告や、団塊党さんの努めて冷静な対応に対しても、 居丈高な態度で、「自説」への固執、相手の侮辱等を重ねています。 管理スタッフ Ray さんの移動処置に対しても、笹井明子さんの苦言 にも、冷笑的な態度や居直りで応じています。 全般を通して、ウミサチヒコさんのもの言い、発言態度、ともに、 「論外」としか言いようがありません。一方、ほかの多くの方々の 対応に、大筋として、とくにおかしなところはなかったと思います。 でも実際には、ウミサチヒコさんは、発言は取り消せないが、忘れて ください、私も忘れますと、喧嘩両成敗のようなことをいうだけで、 それ以降も盛んに投稿を続けています。一方、団塊党さんは、お互い しばらくレスしないようにと「停戦」を提案し、キタキツネさんや 笹井明子さんに、事実上の謝罪の言葉を述べています。 これでは、話がアベコベです。この間の経過は、いわゆる「ケンカ」 ではなく、ウミサチヒコさんが一方的に、暴言、侮辱、居直り等を くり返し、周りの方々はそのつど、言葉を選びながら対応した。それ だけです。団塊党さんが謝る必要は全然ないし、ウミサチヒコさんが 自分から「痛み分け」を持ち出すなど、まったくの筋違いです。 発言内容や老人党への姿勢がどうであれ、暴言は暴言、非礼は非礼で あり、それ以外の何ものでもありません。この掲示板に長く参加し、 経験の裏打ちや味わい深い見識に富んだ書き込みを重ねてきた方々、 加えて、この間の経過を見て心を痛めてきた多くの方々を、くり返し 傷つけたり、嫌な気分にさせる「自由」など、誰にもないはずです。 とりあえず、以上です。 |
| ▼ぎみゆらさん： 「喧嘩」の経緯と分析をして、互いに折り合えるところは折り合う、反省すべき所は反省するなどを勧告するのは素晴らしいことだと思います。 でも、私のスタンスは少し違います。 喧嘩はスクランブル交差点で、袖が振れたとかの詰まらないものもあれば、各自の人生経験の違いが浮き出るものもある。私は、不謹慎ですが面白いと見ています。 実際に面と向き合って同じような会話をしたら、口喧嘩が取っ組み合いの喧嘩にさらには殺し合いに、はたまた集団暴行事件、国家間の戦争にもなり得るでしょう。 でも、このインターネット掲示板の喧嘩は、絶対に殴り合いの喧嘩にはなりません。一歩引いて冷静に、相手の言い分を分析する余裕があれば、自然に収まる喧嘩がほとんどだと思います。掲示板は、その意味で自分を磨く道場だと思います。 >流水さんが立ててくださった『アルカイダ幻想！』というスレッド >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=55873;id=sougou >における、これまでの「混乱」「ウミサチヒコさんと団塊党さんの >ケンカ」(？) を見ていての、私なりの感想と意見を書きます。 > >というのも、あれだけ「ひどい展開」になったことを、このまま >なんとなくウヤムヤのうちに流してしまうのは、それはちょっと、 >違うんじゃないか。いったい何が起きたのか、もう少し、はっきり >させておくべきではないか。そう思うからです。 > >私の見てきたところでは、今回の「混乱」の原因は、ほぼひとえに、 >ウミサチヒコさんの暴言、侮辱、居直り等のくり返しにあります。 >それに対して、団塊党さん、キタキツネさん、安本単三さんらの >対応、管理スタッフ Ray さんの処置、笹井明子さんの「ウンザリ」 >との指摘など、ほかの方々の書き込みは、いずれも、ごくわかり >やすい、妥当なものばかりでした。 > >流水さんが「テロ対策に名を借りた国家統制強化」に警鐘を鳴らし、 >「強権的手法か、国際協調主義か」と問題提起をしたのに対して、 >団塊党さんがそれに、「国際的な貧富の差への注目を」と応じた >ところに、「小選挙区制」という話題で、唐突、強引に割り込み、 >それを団塊党さんにたしなめられると、「道徳を説く以外になにか >あるんですか、あなたに」などと、罵り言葉を投げつけました。 > >さらに、「あなたの言っていることは空虚です」「害毒を流すのは >やめてください。結局あなたは何も変わってほしくないんだ」など、 >相手の全人格を否定するかのようなもの言いをくり返しています。 >明らかに、良識の範囲、限度を著しくこえた、暴言、言いすぎです。 > >さらに、キタキツネさんや安本単三さんからの「いくらなんでも >言いすぎ」との忠告や、団塊党さんの努めて冷静な対応に対しても、 >居丈高な態度で、「自説」への固執、相手の侮辱等を重ねています。 >管理スタッフ Ray さんの移動処置に対しても、笹井明子さんの苦言 >にも、冷笑的な態度や居直りで応じています。 > >全般を通して、ウミサチヒコさんのもの言い、発言態度、ともに、 >「論外」としか言いようがありません。一方、ほかの多くの方々の >対応に、大筋として、とくにおかしなところはなかったと思います。 > >でも実際には、ウミサチヒコさんは、発言は取り消せないが、忘れて >ください、私も忘れますと、喧嘩両成敗のようなことをいうだけで、 >それ以降も盛んに投稿を続けています。一方、団塊党さんは、お互い >しばらくレスしないようにと「停戦」を提案し、キタキツネさんや >笹井明子さんに、事実上の謝罪の言葉を述べています。 |
| タケちゃんさん、こんにちは。 私には、人の喧嘩を「面白い」という感覚はありませんが、書いて いただいたこと、だいたいわかるつもりです。たしかに、たいていの 揉めごとは、放っておけば、それなりに収まります。 ただ、いま詳しくは書きませんが、今回の件に関しては、ずいぶん 悲しい成り行きや、見過ごせない点が、いくつかあると考え、あえて このような書き込みをしています。 できれば、しばらく静観していただければと思っています。 レスありがとうございます。 |
| ▼ぎみゆらさん： 皆さんいったいおいくつなのですか 幼稚園児ではあるまいし、何を言われただのどうのこうのと女々しいにもほどがある、人間が小さすぎはしないか。 全てを管理人に一任して投稿者はそれに従う これが全てではないかと思います。 |
| こころさん、こんにちは。 こころさんの日頃よりのご主張は、嫌ならレスするな、読まなければ よい、ということだろうと理解しています。これには私も、おおむね 同意しますし、ふだんから、だいたいにおいて、そのようにして います。ただ今回は、いま詳しくは書きませんが、いくつか思う ところがあり、あえてこのような書き込みをしています。 それにしても、すべて管理人に任せろというお考えのこころさんが、 なぜ、私の書き込みに対して、「幼稚園児」「女々しい」などと、 ずいぶん侮蔑的、挑発的な言葉を交えながら、早々にレスをおつけに なったのか、率直に申して、どうもよく理解できませんが。 お返事は、どうかご無用に願います。 |
| ▼ぎみゆらさん： >こころさん、こんにちは。 「幼稚園児」「女々しい」などと、 >ずいぶん侮蔑的、挑発的な言葉を交えながら、早々にレスをおつけに >なったのか、率直に申して、どうもよく理解できませんが。 >お返事は、どうかご無用に願います。 横から失礼。 理解できます。 こころさんは幼稚園児の下の乳児です・・・ハイ。 ぎみゆらさんは女性のようですから女々しいのは当然です。宝塚のプロではないようなので・・・男役は不向きのようです・・・ハイ。 夜深々と考えたのですが、いずれにしてもウミサチヒコごときに批判されて下りるようでは志低きものです。 お手手つないでフランスデモが通用する時代ではありません。 絶対民主主義者＝ウミサチヒコ・・・少なくとも物差しとして使えます。 |
| ▼安本単三さん： 横から失礼しますよ。 >絶対民主主義者＝ウミサチヒコ・・・少なくとも物差しとして使えます。 テロ犠牲者を「たかが３３人」と言った方が絶対民主主義者と認める感覚が理解できません。 参考スレッドＵＲＬ↓ http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=55740;id=sougou |
| ▼ｔｏｍｙｋさん： >▼安本単三さん： > >横から失礼しますよ。 > >>絶対民主主義者＝ウミサチヒコ・・・少なくとも物差しとして使えます。 > >テロ犠牲者を「たかが３３人」と言った方が絶対民主主義者と認める感覚が理解できません。 > >参考スレッドＵＲＬ↓ > >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=55740;id=sougou （私も横レス失礼。お邪魔します。唐突に強引に横入りしてもよろしいでしょうか。） 間違いなく、「たかが３３人」です。日本では、事故でもなく寿命を全うする死でもなく、毎日８０人以上が自殺で死んでいます。多くが５０代の経済自殺です、最近急に増えました。イラクでも、毎日のように自爆テロや米軍の攻撃で何十人も死んでいます。これはもう、新聞のベタ記事に近い扱いです。 その影でＭＤ（ミサイル防衛計画）が参議院委員会を通りました。 イギリスで「３３人」――結果はもっと増えましたが、それで大騒ぎするのだったら、人間の感覚が狂っています。 人の命は地球より重いなどという言辞がいかにもうつろです。こういう世界に私たちは生きているんですよ、そういうメッセージが「たかが」だ。分かったか、「向こう岸」の日常オッサンよ。 |
| ▼ウミサチヒコさん： 貴方の人間性を実感できるのが、「たかが３３人」という発言なんですよ。 それをもって引用したまでです。 貴方も自分と同じように日常を謳歌してるわけですし、その日常のおかげで「政治運動」が出来てるということを忘れないでいただきたい。 実感は無いかもしれないですけど、これは間違いがない「事実」です。 |
| このスレッドに異議があります。 時間がありませんので異議を表明し、詳細は追って致します。 |
| 石頭の息子さん、こんにちは。 レスありがとうございます。 こういった話題で、妙に聞こえるかもしれませんが、実際ありがたく 思っているんです。正直いって、このスレッドには、まったくレスが つかないということも、あるかもしれないと思っていましたので。 基本的には、本格的なレスをお待ちしたいと思いますが、できれば 無用な混乱は避けたいので、あらかじめ申し上げておきたいことが、 二つあります。 まず私は、このスレッドで、特定の個人を攻撃したり、責任を追及 したり、誰かを「悪者」や「犯人」のようなものに決め込んだり、 そういったことをしたいわけではありません。 私の目に映った、先のスレッドの成り行きは、老人党にとって大切な 何人もの人たちが、もう書き込まない、消える、ウンザリ、などと、 あからさまに嫌気を表明するという、とても悲しいものでした。 私なりの経験則として、トラブルや悲しい出来事が、ある限度を こえたときには、まず事実経過を振り返り、それに対する当事者や 周囲の理解をできるだけ共有するということが、遠回りに見えても、 とくに当事者にとってはつらくても、多くの場合、大切なステップに なると思っています。生意気をいえば、そのような趣旨で、あえて このスレッドを立てました。出しゃばりは、重々承知しています。 あと、もう一つ。これこそ要らぬお節介と言われるかもしれません けれど、ウミサチヒコさんも、たぶんいま、ずいぶんお困りなん じゃないだろうかと、正直なところ、気にしています。これもまた、 私なりの感覚なんですが、そのような意味でも、今回に関しては、 あまり曖昧、ウヤムヤな「とけあい」は、ちょっと、どうかなと、 思っています。 以上、半端ではありますが、とりあえず前置きということで。 あとは、また後ほど。 |
| ▼ぎみゆらさん： >暴言は暴言です。看過できません。 今帰って掲示板を覗いた。 だいぶ賑やかにやってるねー、このスレッド。 上等じゃん。受けて立とう。 かつてあなたは右翼には一切こうしたアプローチはしたことがないよね。それを忘れて、ついに私に噛み付いたわけだ。 日頃お互いに根に持っていることがあろう、とことん話し合おうじゃあないか。 実は、あれからどうなったか一日、気にはしていた。 お互いに傷つくかもしれんが、とことんやってやろう。まったく望むところだ。 >暴言は暴言です。看過できません。 こっちこそ看過できないことがある。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼ぎみゆらさん： > >>暴言は暴言です。看過できません。 > >今帰って掲示板を覗いた。 >だいぶ賑やかにやってるねー、このスレッド。 >上等じゃん。受けて立とう。 >かつてあなたは右翼には一切こうしたアプローチはしたことがないよね。それを忘れて、ついに私に噛み付いたわけだ。 >日頃お互いに根に持っていることがあろう、とことん話し合おうじゃあないか。 >実は、あれからどうなったか一日、気にはしていた。 >お互いに傷つくかもしれんが、とことんやってやろう。まったく望むところだ。 > >>暴言は暴言です。看過できません。 >こっちこそ看過できないことがある。 看過できるかどうかは別とそて、なにやら「韓非子」の言葉を連想した↓。 「慈悲深く恵み深いのは立派な行為ではないか。それが亡国にゆきつくとはどういうことだ」。卜皮は答えた。「そもそも、慈悲深い人は同情心に厚く、恵み深い人は施しを好むものです。しかし、同情心に厚いと、過失がある者を罰せず、施しを好むと、功績がない者にも賞をあたえます。過失があっても罰せられず、功績がなくても賞を受けられるとなれば、やがて国が滅びるのは当然でありましょう」。 老人党掲示板ウヨクの炎で焦土化しませんか？・・・・ダメか？ 老人党掲示板管理人は悟り深く、火もまた涼し・・・・・・・？。 |
| ▼ウミサチヒコさん：お久しぶりです、ご機嫌斜めのご様子ですね。 >今帰って掲示板を覗いた。 >だいぶ賑やかにやってるねー、このスレッド。 >上等じゃん。受けて立とう。 >かつてあなたは右翼には一切こうしたアプローチはしたことがないよね。それを忘れて、ついに私に噛み付いたわけだ。 ぎみゆらさんの趣旨は「良いことと悪いことはちゃんと区別しましょう」という視点からスレッドを立てたのでしょう、一度あなたも心の整理をしてから投稿しては如何でしょうか？ それから↓ >右翼には一切こうしたアプローチはしたことがないよね これってあなたの思いこみでしょう、広く意見を求めているのであって、特定の人たちから賛同してほしくて書いたわけではあるまい。 >日頃お互いに根に持っていることがあろう、とことん話し合おうじゃあないか。 >実は、あれからどうなったか一日、気にはしていた。 >お互いに傷つくかもしれんが、とことんやってやろう。まったく望むところだ。 あなたのその態度から考えて、話し合いではなく別の手段で解決するしか方法がないのではと思いました。 生ぬるい対話に飽きているんでしょう。 |
| ▼憲法９条改正さん： >▼ウミサチヒコさん：お久しぶりです、ご機嫌斜めのご様子ですね。 > >>今帰って掲示板を覗いた。 >>だいぶ賑やかにやってるねー、このスレッド。 >>上等じゃん。受けて立とう。 >>かつてあなたは右翼には一切こうしたアプローチはしたことがないよね。それを忘れて、ついに私に噛み付いたわけだ。 > >ぎみゆらさんの趣旨は「良いことと悪いことはちゃんと区別しましょう」という視点からスレッドを立てたのでしょう、一度あなたも心の整理をしてから投稿しては如何でしょうか？ > >それから↓ > >>右翼には一切こうしたアプローチはしたことがないよね > >これってあなたの思いこみでしょう、広く意見を求めているのであって、特定の人たちから賛同してほしくて書いたわけではあるまい。 > >>日頃お互いに根に持っていることがあろう、とことん話し合おうじゃあないか。 >>実は、あれからどうなったか一日、気にはしていた。 >>お互いに傷つくかもしれんが、とことんやってやろう。まったく望むところだ。 > >あなたのその態度から考えて、話し合いではなく別の手段で解決するしか方法がないのではと思いました。 >生ぬるい対話に飽きているんでしょう。 憲法９条改正さんとはこの程度の人物だったんだな。 「生ぬるい対話に飽きているんでしょう。」 これは、明らかな挑発である。 こんな幼稚な手に乗る人はいないでしょう。 人が真面目に議論しようとする時に、こーゆうチョッカイを出す人の常識を疑います。 人生60年ともなれば、傷だらけの人生である。その傷に比べたら掲示板の喧嘩、傷つけ合いは小さいし、優しいものです。男との喧嘩は厳しく、女との喧嘩は優しく。これが僕のモットーです。たしか中国の諺にもあったな、「女子供には勝てない・・・・」 ウミサチヒコさんは、こんな御仁の手に乗るような人物ではないと拝察しています。「敵は本能寺です」 |
| ▼たけチャンさん： >ウミサチヒコさんは、こんな御仁の手に乗るような人物ではないと拝察しています。「敵は本能寺です」 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=3211;id=renraku ウミサチヒコさんは、自分に対し批判的なことを封殺しようとしています。 上記スレッドでもお解りになりますね？ 老人党とはある意味切っても切れない「なだいなだサロン」から、ウミサチヒコさんに対して批判してるサイトへのリンクを何とか切れないか、動いています。 どんな事であれ、批判を許さない人に自分は見えましたし、今までの経緯から確信していますが。 |
| ▼ｔｏｍｙｋさん： >ウミサチヒコさんは、自分に対し批判的なことを封殺しようとしています。 >上記スレッドでもお解りになりますね？ わかりませんねえ。 >老人党とはある意味切っても切れない「なだいなだサロン」から、ウミサチヒコさんに対して批判してるサイトへのリンクを何とか切れないか、動いています。 なにを寝ボケたことを！？「ある意味」ではないでしょう？なださんのＨＰ「サロン」と老人党が、ではどういう意味なら切れるのですか。 「ウミサチヒコさんに対して批判してるサイト」とは中江兆民の掲示板のことです。→みなさま。実は私はここに何度か投稿しています、しかし２−３分は掲載されますが、その後直ちに削除されています。老人党解体を叫ぶキタキツネ氏や右翼潮流の代表選手、ｔｏｍｍｙｋ氏の投稿は、（しばしばこれも私の批判でありますが）、残ります。 老人党は解体した方がいいと批判・公言し、それに対しての反批判を受け付けないような中江兆民の掲示板が、サロンＨＰの真ん中にデンと座っている、それを私は異常であると思うわけです。それこそ「ＲＯＭしている人たち」がどう思うか、混乱は必至ですね。 日頃から「ＲＯＭしている人々」をこよなく愛していらっしゃるキタキツネさんが、この事態になんの矛盾も感じないのは、いかがなものか。かつて老人党のオピニオン・リーダーと目された方とは思えません。 >どんな事であれ、批判を許さない人に自分は見えましたし、今までの経緯から確信していますが。 「ウミサチヒコ憎し」で凝り固まっている御仁たちには、中江兆民のような掲示板の存在は、きわめて貴重で嬉しいものであろうことは、想像できます。 余談ですが、あの掲示板の中で、私が唯一正常なアタマの持ち主に見えた「ビートル」氏は、私があの掲示板で語り始めてすぐ、あの掲示板に別れを告げています。原因は分かりませんが、無意味を感じたのであろうことは確かです。私に幻滅したか、中江兆民の掲示板に幻滅したのか、それは分かる由もありませんが。 |
| 中江兆民の掲示板のヌシ・竜野天馬氏は「オレは共産党に投票した」と言って、自らの「左翼性？」を誇っています。笑ってしまいます。もっとも、竜野氏は根っからの（古い時代の）共産党員（支持者）なのかも知れません。彼らは歴史的に何よりも「極左」を嫌っていましたから。 |
| >「ウミサチヒコさんに対して批判してるサイト」とは中江兆民の掲示板のことです。→みなさま。実は私はここに何度か投稿しています、しかし２−３分は掲載されますが、その後直ちに削除されています。老人党解体を叫ぶキタキツネ氏や右翼潮流の代表選手、ｔｏｍｍｙｋ氏の投稿は、（しばしばこれも私の批判でありますが）、残ります。 申し訳ないですが、中江兆民の掲示板に自分はただの一度も投稿したことはありません。 即刻訂正してください。 >「ウミサチヒコ憎し」で凝り固まっている御仁たちには、中江兆民のような掲示板の存在は、きわめて貴重で嬉しいものであろうことは、想像できます。 そこまで貴方を評価していません。 貴方が憎いというより、貴方がみっともないように見えるんです。 感情を先走らせて、自分の主張のみを押しつける。 貴方は良かれと書いたことでも、回りの方が引いてしまったのが、今回のことじゃないですか？ 批判するにしても主張を通そうとしても、「筋の通った」説明が不可欠でしょう。 声がでかければ何でも通るわけではないですな。 |
| ▼ｔｏｍｙｋさん： >>「ウミサチヒコさんに対して批判してるサイト」とは中江兆民の掲示板のことです。→みなさま。実は私はここに何度か投稿しています、しかし２−３分は掲載されますが、その後直ちに削除されています。老人党解体を叫ぶキタキツネ氏や右翼潮流の代表選手、ｔｏｍｍｙｋ氏の投稿は、（しばしばこれも私の批判でありますが）、残ります。 > >申し訳ないですが、中江兆民の掲示板に自分はただの一度も投稿したことはありません。 >即刻訂正してください。 そうでしたか、それは大変失礼を致しました。告天子氏とTommyk少佐あいやTommy少佐さん（＝退役軍人）でした。即刻訂正させていただきます。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >そうでしたか、それは大変失礼を致しました。告天子氏とTommyk少佐あいやTommy少佐さん（＝退役軍人）でした。即刻訂正させていただきます。 やはりこの程度ですかｗ 自分を挑発しているのが見えみえです。 ロンドンテロの犠牲者を「たかが３３人」と言った貴方ですから。 それと、いつ退役軍人さん＝Tommy少佐になったのですか？ |
| ▼ｔｏｍｙｋさん： >それと、いつ退役軍人さん＝Tommy少佐になったのですか？ えっお仲間なのに知らないと？そうですか、たいしたお仲間じゃあないんですね、あなたたちは、やっぱりね。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >「ウミサチヒコさんに対して批判してるサイト」とは中江兆民の掲示板のことです。→みなさま。実は私はここに何度か投稿しています、しかし２−３分は掲載されますが、その後直ちに削除されています。老人党解体を叫ぶキタキツネ氏や右翼潮流の代表選手、ｔｏｍｍｙｋ氏の投稿は、（しばしばこれも私の批判でありますが）、残ります。 あの、事実だけ指摘させていただきますが、ウミサチヒコさんの投稿が削除されたのは、単純にウミサチヒコさんがあそこの掲示板のルールを守らないからであって、あなたの意見が気に入らないからとか、そういう理由ではなかったですね。 その点、紛らわしいので、「すぐに削除された」という部分だけをクローズアップするのはおかしいです。何故削除されたのかといえば、ウミサチヒコさんがルールを守らないからです。 キタキツネ氏の投稿が残っているのは、ウミサチヒコ氏への批判意見だから、ではなく、「ルールを守っているから」です。 |
| ▼告天子さん： >▼ウミサチヒコさん： > >>「ウミサチヒコさんに対して批判してるサイト」とは中江兆民の掲示板のことです。→みなさま。実は私はここに何度か投稿しています、しかし２−３分は掲載されますが、その後直ちに削除されています。老人党解体を叫ぶキタキツネ氏や右翼潮流の代表選手、ｔｏｍｍｙｋ氏の投稿は、（しばしばこれも私の批判でありますが）、残ります。 > >あの、事実だけ指摘させていただきますが、ウミサチヒコさんの投稿が削除されたのは、単純にウミサチヒコさんがあそこの掲示板のルールを守らないからであって、あなたの意見が気に入らないからとか、そういう理由ではなかったですね。 > >その点、紛らわしいので、「すぐに削除された」という部分だけをクローズアップするのはおかしいです。何故削除されたのかといえば、ウミサチヒコさんがルールを守らないからです。 > >キタキツネ氏の投稿が残っているのは、ウミサチヒコ氏への批判意見だから、ではなく、「ルールを守っているから」です。 ははははは。理屈と膏薬ですね。どうぞご自由なご解釈を。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >>その点、紛らわしいので、「すぐに削除された」という部分だけをクローズアップするのはおかしいです。何故削除されたのかといえば、ウミサチヒコさんがルールを守らないからです。 >> >>キタキツネ氏の投稿が残っているのは、ウミサチヒコ氏への批判意見だから、ではなく、「ルールを守っているから」です。 > >ははははは。理屈と膏薬ですね。どうぞご自由なご解釈を。 ？？。何故笑うのですか。 削除理由は丁寧かつ適切に説明され、それは理にかなっており、反論の機会も与えられ、異論が出ようもないほどに明快なものでした。 規定が適切に運用され、管理人氏は一参加者として意見を述べつつ、管理者としての立場も、私を交えずに筋を通しておりますでしょう。 理屈も膏薬も、必要ありません。ルールが適切に運用され、その結果として削除された。それを、何故笑うのですか？ これは、一論者としての意見がどう、という話ではなく、「ルールを守るかどうか」という、単純にして重要な問題です。ウミサチヒコさんは、管理人氏の要請に全然従わなかったじゃないですか。その要請にしても、特別に無茶なものなどではなかったですよね。 論敵か、味方か、ではなくて、ルールを守るかどうか、の筋が通っていたと思いましたが。 |
| 護憲を主張する場で、ルールが守られないのでは、いけないのではないかと思いますが。 |
| ▼告天子さん： >護憲を主張する場で、ルールが守られないのでは、いけないのではないかと思いますが。 「護憲を主張する場」ねー。粋なことをおっしゃる右翼さん。ではご協力よろしくお願い致します。私めもこれから出かけますゆえ、あまりスレッドを汚さぬようにお願いして、ひとまづ、さようなら。 |
| ▼告天子さん： >護憲を主張する場で、ルールが守られないのでは、いけないのではないかと思いますが。 「たかが」老人党批判分子の集まりの「サロン」のブンザイで「ルール」も「プール」もあるまいに・・・。（いくら、夏本番と言えども・・・） 老人党の「趣旨」違反の「サロン風遊び人」はこの板の半径１０００兆メートル以内には立ち入らないこと。 ・・・これが真の「ルール」だ。解かったかな？ 多分ワッカラナイだろうなあ。 |
| ▼昔神童・今人道さん： >▼告天子さん： >>護憲を主張する場で、ルールが守られないのでは、いけないのではないかと思いますが。 > >「たかが」老人党批判分子の集まりの「サロン」のブンザイで「ルール」も「プール」もあるまいに・・・。（いくら、夏本番と言えども・・・） > >老人党の「趣旨」違反の「サロン風遊び人」はこの板の半径１０００兆メートル以内には立ち入らないこと。 > >・・・これが真の「ルール」だ。解かったかな？ 多分ワッカラナイだろうなあ。 そんなルールがあったとは知りませんでした。でもそれだったら、自由な議論をする掲示板ではないのではないでしょうか。 護憲といいつつルールをあざ笑うような姿勢があったり、何が何だかさっぱり分からないというのが感想です。 とりあえず私は事実の指摘をしただけですので、サロンがどうとかいう話もさっぱり分かりませんし、あとは遠慮しておきます。 |
| ▼告天子さん： >▼昔神童・今人道さん： >>▼告天子さん： > >護憲といいつつルールをあざ笑うような姿勢があったり、何が何だかさっぱり分からないというのが感想です。 > >とりあえず私は事実の指摘をしただけですので、サロンがどうとかいう話もさっぱり分かりませんし、あとは遠慮しておきます。 よくもまあ、ヌケヌケと・・・ やっぱり「デタラメポチ・トッポ」とおんなじや 遠慮せんと・・・さ〜さ こっち入（はい）り。 あのなあ、お・し・え・て あ〜げ〜る。 サロンと言うのはな。竜野なにがしかの輩が「オレ様竜」じゃなかった、オレ様流で「老人党の趣旨をちゃ〜んとわきまえた投稿者」にイチャモンをつけてる ”良識ぶった独裁者”が大きな面（かお）をしてる本物の板には程遠い「詭弁・屁理屈・ネツゾウ・マヤカシのオンパレード」のカキコしか載せないところなんだよ。 これだけ言えば・・・ もうおわかりかな？ そうそう、あの「ポチ総理ヨイショ」仲間のサロンなのだ。 だから、老人党の「趣旨」違反の「サロン風遊び人」はこの板の半径１０００兆メートル以内には立ち入らないこと。を呼びかけているのに一年以上も・・・。 ・・・これが真の「ルール」だ。解かったかな？ 多分ワッカラナイだろうなあ。 ・・・と言っててな。 で、未だに・・・ まだこんな事を「厚顔無恥」にも垂れているのでござりまする >そんなルールがあったとは知りませんでした。でもそれだったら、自由な議論をする掲示板ではないのではないでしょうか。 そっくりクリクリ＆びっくりクリクリの・・・クリックリーのクリックリー あ〜しんど |
| ▼告天子さん： >▼ウミサチヒコさん： > >>「ウミサチヒコさんに対して批判してるサイト」とは中江兆民の掲示板のことです。→みなさま。実は私はここに何度か投稿しています、しかし２−３分は掲載されますが、その後直ちに削除されています。老人党解体を叫ぶキタキツネ氏や右翼潮流の代表選手、ｔｏｍｍｙｋ氏の投稿は、（しばしばこれも私の批判でありますが）、残ります。 > >あの、事実だけ指摘させていただきますが、ウミサチヒコさんの投稿が削除されたのは、単純にウミサチヒコさんがあそこの掲示板のルールを守らないからであって、あなたの意見が気に入らないからとか、そういう理由ではなかったですね。 > >その点、紛らわしいので、「すぐに削除された」という部分だけをクローズアップするのはおかしいです。何故削除されたのかといえば、ウミサチヒコさんがルールを守らないからです。 > >キタキツネ氏の投稿が残っているのは、ウミサチヒコ氏への批判意見だから、ではなく、「ルールを守っているから」です。 中江兆民の掲示板は内容を見て削除しています。 天馬さんは、若いのに昼間からサイト（中江兆民、なだいなだサロン）の運営監視をしているようです。 その運営費はどこから出ているのでしょうかね。 以前、氏の所有するサーバーにプログラムを潜ませて、接続中の相手端末のアドレスを読み取っているでしょうと質問しました。その質問には未だ答えがありません。ともかくも、天馬さんとは疑問の多い方ですね。 |
| ▼たけチャンさん： 横レス失礼 >天馬さんは、若いのに昼間からサイト（中江兆民、なだいなだサロン）の運営監視をしているようです。 >その運営費はどこから出ているのでしょうかね。 運営費も何も、パスワードやら何やらが揃っていれば、出先のPCからでも空いた時間を使って管理できますよ。掲示板も無料のレンタル掲示板のようですし。 >以前、氏の所有するサーバーにプログラムを潜ませて、接続中の相手端末のアドレスを読み取っているでしょうと質問しました。その質問には未だ答えがありません。ともかくも、天馬さんとは疑問の多い方ですね。 ここの管理板のように、投稿者のリモートホストが表示される掲示板は多いと思いますが？いろはの「い」の字のような質問で、いわゆる「釣り」なんじゃないかと思われたんじゃないでしょうかね。 |
| たけチャンさん、こんにちは。 嘘や、根拠のない言いがかりはやめませんか。 いくらなんでもこれはひどい。 ▼たけチャンさん： >中江兆民の掲示板は内容を見て削除しています。 いいんじゃあありませんか、竜野天馬さんがご自身の意志で開設し、ご自身の責任で運営されている掲示板ですからね。 ルールは竜野天馬さんの意志です。 竜野天馬さんが定めたルールに抵触するのであれば、排除される。 当たり前の話でしょ。 公開されているとはいえ、【私的空間】であることに疑いはないのだから。 私も投稿したことがありますが、論の中身について正しいか、誤りか、あるいは竜野天馬さんにとって愉快か不愉快かは、まったく関係ありません。 ルールを守り、人としての礼儀に準じて投稿すれば、削除されることはありませんよ。 そのルールも妥当なものだと思いますよ。 政治についてのスタンスは、私や告天子さんと竜野天馬さんのスタンスは両極にあるものです。私や、告天子さんの主張は絶対にお認めにならないと断言できます。 >天馬さんは、若いのに昼間からサイト（中江兆民、なだいなだサロン）の運営監視をしているようです。 >その運営費はどこから出ているのでしょうかね。 なんと、運営費ですか........絶句 私も疑われたことがありますけれど、まさか政府機関の人間とか、情報収集機関の人間とか、報酬を貰ってやっているとか、そんなんじゃあないですよね。 もし、そうお考えであるのなら、馬鹿げた妄想にすぎないと指摘しておきます。 >以前、氏の所有するサーバーにプログラムを潜ませて、接続中の相手端末のアドレスを読み取っているでしょうと質問しました。その質問には未だ答えがありません。ともかくも、天馬さんとは疑問の多い方ですね。 中江兆民のページは、竜野天馬さんが個人で契約しているプロバイダが、契約している会員に対して提供しているサーバーにあります。 したがって、竜野天馬氏が所有するサーバーではありません。 掲示板も、掲示板レンタル業者が提供しているサーバーを使われています。 したがって、竜野天馬氏が所有するサーバーではありません。 相手端末のアドレスですか、........(爆笑 あのー、投稿者のドメインが表示されているのですけれど。 早い話が回答するも何も、ネットの基本的知識がある人なら誰でも解ることですよ。 大嘘であると指摘しておきます。 |
| ▼ｔｏｍｙｋさん： >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=3211;id=renraku > >ウミサチヒコさんは、自分に対し批判的なことを封殺しようとしています。 >上記スレッドでもお解りになりますね？ >老人党とはある意味切っても切れない「なだいなだサロン」から、ウミサチヒコさんに対して批判してるサイトへのリンクを何とか切れないか、動いています。 > >どんな事であれ、批判を許さない人に自分は見えましたし、今までの経緯から確信していますが。 ｔｏｍｙｋさんには初めてレスします。よろしくお願いします。 上記スレッドは、私の認識では創価学会と非常にかかわりの深い方々が運営している。「なだいなだサロン」も数ヶ月前、多くの投稿者に不信を抱かせる、運営の変更をしている。天とかビとか通とか葉とかと、投稿のキャッチボールを数ヶ月間やりました。レベルの低い論議にはいい加減に飽きてきた所で、折りよく、先方から投稿拒否を戴いています。 というわけで、私の立場では、非は先方にありです。 |
| このスレッドとは何の関わりもないことですが、不正確な記述に対しての訂正だけしておきます。 ▼たけチャンさん：** >>http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=3211;id=renraku >上記スレッドは、私の認識では創価学会と非常にかかわりの深い方々が運営している。「なだいなだサロン」も数ヶ月前、多くの投稿者に不信を抱かせる、運営の変更をしている。天とかビとか通とか葉とかと、投稿のキャッチボールを数ヶ月間やりました。レベルの低い論議にはいい加減に飽きてきた所で、折りよく、先方から投稿拒否を戴いています。 >というわけで、私の立場では、非は先方にありです。 認識の間違いを訂正しておきます。私はその頃の議論を拝見していましたが、「中江兆民のＨＰ」は、ご指摘の学会との関わりがないことは、たけチャンさんがあげられたお名前の方々の投稿を見れば明らかでした。 たけチャンさんは、ご自分の学会批判の投稿に関して、他の方々の批判を浴びたことで、学会関係だと決めつけていらっしゃいますが、批判を浴びたのは、たけチャンさんの投稿が不正確な予断による書込みであったからです。 また「なだいなだのサロン」は、以前にも書きましたが、もともとなだいなださんの愛読者の集うサロンでしたが、老人党の提唱を新聞紙上でなさって以来、政治的討論の場と変化しました。 しかし、ここ老人党掲示板も出来ていることでもあり、もとの愛読者の集う場に、という方針を打ち出したわけです。政治的なご意見は、この老人党掲示板に、というご案内もされており、なんら不信を抱くようなものではありません。 |
| ▼たけチャンさん：おはようございます >憲法９条改正さんとはこの程度の人物だったんだな。 >「生ぬるい対話に飽きているんでしょう。」 >これは、明らかな挑発である。 >こんな幼稚な手に乗る人はいないでしょう。 >人が真面目に議論しようとする時に、こーゆうチョッカイを出す人の常識を疑います。 >人生60年ともなれば、傷だらけの人生である。その傷に比べたら掲示板の喧嘩、傷つけ合いは小さいし、優しいものです。男との喧嘩は厳しく、女との喧嘩は優しく。これが僕のモットーです。たしか中国の諺にもあったな、「女子供には勝てない・・・・」 あーら、今頃気づいたんですか？ おそいですね。 私は人間です、ＨＩとＬＯ ５Ｖと０Ｖ １と０ のＴＴＬレベル（最近はＣＭＯＳレベルが主流）のデジタル回路じゃあるまいし、感情に身を任せて相手を挑発する発言の一つや二つくらいする時だってあります、ましてや私のＨＮを散々罵倒した人物ですからね この人物は→「ウミサチヒコ and 海幸彦」 >ウミサチヒコさんは、こんな御仁の手に乗るような人物ではないと拝察しています。「敵は本能寺です」 諸悪の根元である彼には何も言うことはないんですか？ まあ、これが今日の老人党が抱える課題であり混乱の元になっているんですが。 |
| ▼憲法９条改正さん： >ましてや私のＨＮを散々罵倒した人物ですからね この人物は→「ウミサチヒコ and 海幸彦」 あなたのＨＮはアラシそのものです。HNがアラシそのものといえば、カネダアサオさんなんて人もいましたねー。同類です。 「あなたのようなＨＮの方がアク禁にならないのは、どう考えても不思議でなりませんっ」 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼憲法９条改正さん： > >>ましてや私のＨＮを散々罵倒した人物ですからね この人物は→「ウミサチヒコ and 海幸彦」 > >あなたのＨＮはアラシそのものです。HNがアラシそのものといえば、カネダアサオさんなんて人もいましたねー。同類です。 >「あなたのようなＨＮの方がアク禁にならないのは、どう考えても不思議でなりませんっ」 同感です。憲法改悪をミスリードする魂胆がありありのHNです。 憲法9条改悪ミスリード君というハンドルネームもあっていいな。 |
| ▼憲法９条改正さん： >諸悪の根元である彼には何も言うことはないんですか？ まあ、これが今日の老人党が抱える課題であり混乱の元になっているんですが。 議論を盛り上げている方だと思います。 混乱があるから、面白いと前回投稿しました。 混乱があるから、それを解きほぐす、方法を考えているのではありませんか。 以前の株主総会のように、暴力団組織を使って発言者を規制するようなやり方はこのインターネット時代にはふさわしくありません。 |
| ▼ぎみゆらさん： はじめに断っておきますが、あなたが私のレスについて、「唐突、強引に割り込み」とするのは不当な指摘であります。見解を撤回して頂きたい。 さて、団塊党氏は「菅直人の発言が、例え抽象論でも今は解決できる唯一の方法」とする認識を開示しました。私は菅直人・民主党のイラク政策について疑義をもっていますので、とても菅氏の認識・政策・政治行動が「唯一の方法」であるとは思えませんでしたが、言っていることそれ自体は「正論」としました。しかし民主党を含む国会がなぜ正しいイラク政策を取れないかについて、注意を喚起したいと思い議論に加わりました。 単に口先で言辞を弄する民主党・菅直人の限界がどこにあるか、それはどこからくるか、それに国民が気付くことが「唯一のイラク問題の解決」であり、イラク問題を発生させた原因をこれからの世の中から取り除くことであります。それに気付くこととは「小選挙区が諸悪の根源」であることに気付くことであると述べました。 それに対して、団塊党氏は、「運動としては分かりやすい」が「話をすべてそちらに持っていくのは疑問」であり、「論点がすべて選挙制度にすり変わって」「ニヒリズムに陥る危険性」がある、と断じているわけです。これは私が「小選挙区が諸悪の根源」としていることへの全面的否定です。それよりも「今の選挙制度の枠内で」することに明らかに重点をおいています。彼は続けます、「菅直人とか民主党とかがどうであるかということではなく」「党派や立場を超えて、国を超えて、世界中がテロの原因にもっと目を向け」ることが大切、と論じているわけです。 これだけでしたら、ただの老人党内の意見の違い、力点の違いで済ますべきことであったかもしれません。しかし、彼はいままで、護憲がいかに大切であるかに合意していた人物です。民主党が改憲の方向に大きく舵を切っていることは明らかです。改憲はイラク問題とメダルの両面です。それを「菅直人とか民主党はどうでもよい、メッセージをテロ組織に（世界に？）発するのだ」と言っている訳です。私は彼がイラクと憲法との関係などにきわめて平板的・表面的理解であるなと感じました。 更に彼は、「なんだそんなことなら分かりきった話だとおっしゃるなら、話はもうおしまいです。」という捨てぜりふを残しています。私が今まで彼と議論していて、ひとつの傾向として感じていたことは、これがいつもの彼のやり口なのです。 分かっていると思っていた彼の、意外なまでに表層的なカキコと「すべてそちらに持っていく」「すり変え」、はては私を「ニヒリズム」と言うに等しい言辞・カキコに私は暗雲を感じました。 これを聞いて私ははじめて、あなたは「道徳を説いている」に過ぎない、「害毒を流すのはやめてください」「結局あなたは何も変わってほしくないんだ」という言葉に続いたわけです。 それに対して団塊党氏からまる一日遅れで「選挙制度で180度変わる」と言ってみたかと思うと「一国の選挙制度を変えたぐらいではどうにもならない」「老人党９条の会に入るくらいの気持ちはある」などの応酬があったわけです。（私はこの亀レスには気付きませんでした。）これが、第一段階。 第二段階がキタキツネ氏の登場です。（私はこれにも暫く気付きませんでした） キタキツネ氏は「これはいくらなんでも言いすぎだろう」「ご立派」「結局あなたは老人党を自分の意のままにしたいだけなんだ」という形で、私から言わせれば「暴言」が入った訳だ。これらの流れを見ていた安本単三さんが、「背筋が寒くなる」というコメントを入れた、はじめに議論をヒートさせたのは団塊党氏の不誠実なレスとキタキツネ氏の暴言にあるにも拘わらずである。 そのあとの私の暴言については確かに暴言であろう。しかし、私を暴言と言いながら、自分の暴言には気付かないキタキツネ氏に、心底怒りを感じたのでそうしたというのが事実だ。それを謝れというのであれば謝ろう、しかしキタキツネ氏も謝る用意があるかどうかだ。以上。 |
| ウミサチヒコさん とても率直なお返事をいただき、どうもありがとうございます。 なんというか、うまくいえないんですけど、いま、すごくうれしいん です。明日、ちゃんとお返事したいと思います。それまでちょっと、 お待ちください。ごめんなさい。 おやすみなさい。 |
| ▼ｔｏｍｙｋさん： >ウミサチヒコさんは、自分に対し批判的なことを封殺しようとしています。 >上記スレッドでもお解りになりますね？ >老人党とはある意味切っても切れない「なだいなだサロン」から、ウミサチヒコさんに対して批判してるサイトへのリンクを何とか切れないか、動いています。 > >どんな事であれ、批判を許さない人に自分は見えましたし、今までの経緯から確信していますが。 ｔｏｍｙｋはんだけには言われとうない・・・お丁寧言葉なぞ使いくさって・・・こういうのを神戸じゃ山口組の炊き出し風・・・と言うんや・・・。 兵庫県警・・・暴対＝マル暴には署内でも評判の冷酷薄情警察官を当てまっせ・・・人情味のある奴は交番向きや・・・冷酷薄情者ウミサチ使えまっせ・・・情にからまれんのがええとこや・・・情の有る奴はすぐ敵の手に堕ちる。 ウミサチの私に対する批判は受けてたちまっせ。それでえやんか。 あんさんの出る幕やおへん。 |
| ▼安本単三さん：おはようございます 右翼中道の、いや左翼中道の安さん、おはようございます。安アニィいと呼ばせて下さい。（なんかヤクザっぽくなってきたな）。 安アニィの遠慮なきご批判、私の臓物にいつも響きます。あんまりグサッ、グサッ、くるもんですから、もう快感ですらあります。今後とも、ニックキ私めを、よろしう打ちのめして下され。 |
| ▼安本単三さん： >ｔｏｍｙｋはんだけには言われとうない・・・お丁寧言葉なぞ使いくさって・・・こういうのを神戸じゃ山口組の炊き出し風・・・と言うんや・・・。 >兵庫県警・・・暴対＝マル暴には署内でも評判の冷酷薄情警察官を当てまっせ・・・ 自分を広域暴力団に当て嵌めるのはどういった経緯からですか？ ウミサチヒコさんの書き込み行動が「批判封殺」してるところを書いたまでです。 >人情味のある奴は交番向きや・・・冷酷薄情者ウミサチ使えまっせ・・・情にからまれんのがええとこや・・・情の有る奴はすぐ敵の手に堕ちる。 そうですね、情に傾くと自分の行動に支障がでることはありますね。 しかし、時と場合を選ばない行動は相手に疑念しかわきません。 護憲プラスの代表者の方にも噛み付いたのはどうしたことでしょう。 |
| ▼ｔｏｍｙｋさん： >▼安本単三さん： >>ｔｏｍｙｋはんだけには言われとうない・・・お丁寧言葉なぞ使いくさって・・・こういうのを神戸じゃ山口組の炊き出し風・・・と言うんや・・・。 >>兵庫県警・・・暴対＝マル暴には署内でも評判の冷酷薄情警察官を当てまっせ・・・ > >自分を広域暴力団に当て嵌めるのはどういった経緯からですか？ >ウミサチヒコさんの書き込み行動が「批判封殺」してるところを書いたまでです。 > >>人情味のある奴は交番向きや・・・冷酷薄情者ウミサチ使えまっせ・・・情にからまれんのがええとこや・・・情の有る奴はすぐ敵の手に堕ちる。 > >そうですね、情に傾くと自分の行動に支障がでることはありますね。 >しかし、時と場合を選ばない行動は相手に疑念しかわきません。 >護憲プラスの代表者の方にも噛み付いたのはどうしたことでしょう。 経緯もひったくれもあらしまへん。詳しくは兵庫県警ＨＰへ。振り込めサギに注意しましょう。 もともと改憲賛成のあんさんにゃ関係あらしまへん。 |
| ▼安本単三さん： >もともと改憲賛成のあんさんにゃ関係あらしまへん。 まったくです。 このスレッドは老人党の趣旨に賛同するもの同士の問題であり、外部が口出しをするのはやめて欲しい。 彼らへのレスもやめましょう。 私はこれから出かけますが、ぎみゆらさんの問題提起にじっくりみなさんで議論していきましょう。 こんなこと言うとまたウミさんに噛みつかれるかな？ |
| ウミサチヒコさん、こんにちは。 この間の経過を丁寧に振り返っていただき、ありがとうございます。 ウミサチヒコさんのお考え、気持ちの流れは、かなりわかりました。 さてどこから話したものかということですが、こういう話で、あまり 細かいことをほじくり回してもキリがありませんので、まず「結果」 から見ていくということを、やってみてはどうかと考えました。 ウミサチヒコさんご自身、「そのあとの私の暴言については確かに 暴言であろう」と書いていますし、率直なところいま、「やっぱり、 まずかったかな」というお気持ちが、あるのではないかと思います。 間違うのが人間、間違ってこそ人間ですから、「まずい」言動が あったとしても、それをきちんと振り返り、必要な手当てをちゃんと やって、次につなげられるかどうかが、肝要ではないかと思います。 私たち人間は、何か行動を起こし、それに対して周囲や環境から 何らかの反応や結果があり、そこから学んで、行動を修正して、 また何か次の行動を起こす。それをくり返しながら生きています。 これを、フィードフォワード（能動的行動、外界への働きかけ）と フィードバック（外界の反応、現実として生じた結果）といいます。 お風呂に入って湯船に浸かり、手のひらを立ててグーッと前に押し 出すと、手ごたえが返ってくる。そういえば、海やプールでも似た 感覚がある。子供のころ、そんな驚きを持った経験があるはずです。 手のひらを立てて押すのがフィードフォワード、お湯の手ごたえが フィードバック。そこから、そうか、お湯や水の中は、空気中とは 違うんだと学び、そうやって、水中での動き方を覚えたりもする。 先のスレッドでの、ウミサチヒコさんの一連の言動の「結果」は、 何だったでしょうか。キタキツネさんは、もう書き込まないと表明。 安本単三さんも一時は別スレッドで消えると言った。団塊党さんは ウミサチヒコさんと当分話さないといい、笹井明子さんはウンザリ。 Ray さんが管理処置としてウミサチヒコさんの5本の発言を削除。 見ていた多くの人たちも、ずいぶん嫌な気持ちになった。 これが「結果」です。誤解なきように言っておきますが、これらを 並べ立てることで、ウミサチヒコさんを個人攻撃したいわけではあり ません。しかし、これが「現実として生じた結果」であることに、 ウミサチヒコさんも異論はないはずです。大切なのは、このような 「結果」を踏まえたところから、もう一度、先のスレッドでの経緯を 振り返り、そこから何を学ぶかということなんじゃないでしょうか。 ウミサチヒコさんがやってくれた「振り返り」は、ご自身の考えと 気持ちの流れを、率直に眺め直したものではあると思います。ただ、 「そのときの、自分の言葉が、団塊党さんに、キタキツネさんに、 先のスレッドを見ていた多くの人たちの目に、どう映っていたのか」 という視点が、まだかなり希薄であるように、私は感じます。 くり返しますが、ウミサチヒコさんを、個人的に責めようという 意図ではありません。あまりに悲しい成り行きを、せめてきちんと 振り返って、そこから何か「学び」を得ようと試みているんです。 ウミサチヒコさんも、「先のスレッドにおけるご自身」のことを 含めて、観察対象とでもいうか、点検すべき登場人物の一人として、 もう一度、見つめ直してみることは、できないものでしょうか？ 長くなりましたので、ここでいったん切ります。 何か、お考え、ご感想などがあれば、何なりとどうぞ。 |
| こんな奴にへりくだる必要なんて微塵もないんですよ。 そうやって、猫なで声でもぞもぞ言うから付け上がるんです。 「うるせえ、馬鹿野郎」 とでも言っておけば御の字です。 >くり返しますが、ウミサチヒコさんを、個人的に責めようという >意図ではありません 何言ってるんですか？ この男「個人」がどうしようもないんだから、話を相対化したって無意味です。 あなたの真意だってこの男個人に憤っているわけでしょ？ 八方美人になったって、余計付け上がるのがオチなんですから、口ごたえするようなら、「うるせえ、馬鹿野郎」で十分です。 「うるせえ、馬鹿野郎」ですら、もったいなく思えますけどね。 |
| ▼風鈴カザンさん： >こんな奴にへりくだる必要なんて微塵もないんですよ。 >そうやって、猫なで声でもぞもぞ言うから付け上がるんです。 >「うるせえ、馬鹿野郎」 >とでも言っておけば御の字です。 > >>くり返しますが、ウミサチヒコさんを、個人的に責めようという >>意図ではありません > >何言ってるんですか？ >この男「個人」がどうしようもないんだから、話を相対化したって無意味です。 > >あなたの真意だってこの男個人に憤っているわけでしょ？ >八方美人になったって、余計付け上がるのがオチなんですから、口ごたえするようなら、「うるせえ、馬鹿野郎」で十分です。 >「うるせえ、馬鹿野郎」ですら、もったいなく思えますけどね。 言葉はその人の品格を現す。人様のことは良く分っても、自分のことは鏡を見ないと分らない。言葉とは、良く出来た鏡なんですね。 |
| 「アルカイダ幻想」というスレッドで、突然なんの脈絡もなくウミサチヒコさんの「選挙制度改革こそ大事！」という発言に疑問を持った方々がそれをウミサチヒコさんに言ったところ、突然ウミサチヒコさんが「切れて」暴言・罵倒の限りを尽くし、管理スタッフから「これ以上言ったらアクセス禁止措置！」と、イエローカードを食らったことであります。 そこで皆さんは矛を収めたようですが、この問題はその騒ぎに参加した皆さんの心にしこりとして残ってしまったということでしょう。 いずれにせよ、ウミサチヒコさんが暴言の限りを尽くしたのは間違いがないことではありますが。 まあ、問題の論が広がり過ぎるようなので、とりあえずまとめて見ましたが、これを書いたら自分はちょっと静観してみています。 |
| ▼ｔｏｍｙｋさん： >これを書いたら自分はちょっと静観してみています。 永久に静観があなたにお似合いです。はい、さようなら。 |