Ｐａｇｅ 54 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼金を出す人は偉いのでしょうか？ 風鈴カザン 05/4/28(木) 18:52 ┣Re(1):金を出す人は偉いのでしょうか？ YOTA 05/4/29(金) 0:20 ┃ ┗Re(2):金を出す人は偉いのでしょうか？ 風鈴カザン 05/4/29(金) 12:35 ┃ ┣Re(3):金を出す人は偉いのでしょうか？ 風鈴カザン 05/4/29(金) 13:27 ┃ ┗Re(3):金を出す人は偉いのでしょうか？ 愚民 05/4/29(金) 13:40 ┃ ┗早晩、まともな意見表明があるでしょう 風鈴カザン 05/4/29(金) 19:03 ┃ ┣Re(1):早晩、まともな意見表明があるでしょう 昔神童・今人道 05/4/29(金) 19:19 ┃ ┃ ┗お大事に 風鈴カザン 05/4/29(金) 19:34 ┃ ┃ ┗Re(1):お大事に 海幸彦 05/4/29(金) 20:57 ┃ ┃ ┗Re(2):お大事に 昔神童・今人道 05/4/29(金) 21:54 ┃ ┃ ┗Re(3):お大事に 海幸彦 05/4/29(金) 22:33 ┃ ┃ ┗Re(4):お大事に 昔神童・今人道 05/4/30(土) 0:04 ┃ ┣Re(1):早晩、まともな意見表明があるでしょう 愚民 05/4/29(金) 20:07 ┃ ┗いやはや、驚きました 風鈴カザン 05/4/30(土) 11:23 ┃ ┗金を出す人は偉いのでしょうか？ 松林 05/4/30(土) 13:56 ┃ ┣Re(1):金を出す人は偉いのでしょうか？ しげちよ 05/4/30(土) 15:00 ┃ ┃ ┣Re(2):金を出す人は偉いのでしょうか？ 海幸彦 05/4/30(土) 16:31 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):金を出す人は偉いのでしょうか？ しげちよ 05/4/30(土) 17:41 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):金を出す人は偉いのでしょうか？ 海幸彦 05/4/30(土) 18:23 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):金を出す人は偉いのでしょうか？ しげちよ 05/4/30(土) 21:35 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):金を出す人は偉いのでしょうか？ 海幸彦 05/4/30(土) 22:40 ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):金を出す人は偉いのでしょうか？ しげちよ 05/4/30(土) 23:13 ┃ ┃ ┗Re(2):金を出す人は偉いのでしょうか？ 昔神童・今人道 05/4/30(土) 16:43 ┃ ┃ ┗[管理者削除] ┃ ┃ ┣Re(4):金を出す人は偉いのでしょうか？ 憲法９条改正 05/4/30(土) 20:39 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):金を出す人は偉いのでしょうか？ 海幸彦 05/4/30(土) 20:46 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):金を出す人は偉いのでしょうか？ 海幸彦 05/4/30(土) 20:47 ┃ ┃ ┗移動しました かーとさん 管理スタッフ 05/4/30(土) 23:31 ┃ ┗Re(1):金を出す人は偉いのでしょうか？ 風鈴カザン 05/4/30(土) 16:51 ┃ ┗Re(2):金を出す人は偉いのでしょうか？ 昔神童・今人道 05/4/30(土) 17:09 ┃ ┣Re(3):金を出す人は偉いのでしょうか？ 笹井明子 05/4/30(土) 17:27 ┃ ┃ ┗Re(4):金を出す人は偉いのでしょうか？ 昔神童・今人道 05/4/30(土) 19:16 ┃ ┣Re(3):金を出す人は偉いのでしょうか？ しげちよ 05/4/30(土) 17:44 ┃ ┃ ┣Re(4):金を出す人は偉いのでしょうか？ MNG 05/4/30(土) 17:56 ┃ ┃ ┃ ┣Re(5):金を出す人は偉いのでしょうか？ 昔神童・今人道 05/4/30(土) 19:41 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):金を出す人は偉いのでしょうか？ しげちよ 05/4/30(土) 21:38 ┃ ┃ ┗Re(4):金を出す人は偉いのでしょうか？ 昔神童・今人道 05/4/30(土) 18:48 ┃ ┗もう少し、平易に願います 風鈴カザン 05/4/30(土) 18:02 ┣Re(1):金を出す人は偉いのでしょうか？ しげちよ 05/4/30(土) 0:41 ┣悪いものは悪いんです 風鈴カザン 05/4/30(土) 19:44 ┃ ┗Re(1):悪いものは悪いんです 昔神童・今人道 05/4/30(土) 19:57 ┗「犬も食わない喧嘩」はもう結構だ!! 森下 泰典 05/4/30(土) 23:31 ┣不毛な感情の突発は建設的ではありません。 英 05/4/30(土) 23:49 ┣Re(1):「犬も食わない喧嘩」はもう結構だ!! しげちよ 05/4/30(土) 23:51 ┗Re(1):「犬も食わない喧嘩」はもう結構だ!! 海幸彦 05/5/1(日) 0:29 ┗まあまあ、抑えて抑えて。 ロッキー・ラクーン 05/5/1(日) 0:43 ┗Re(1):まあまあ、抑えて抑えて。 海幸彦 05/5/1(日) 2:26 ┗犬が食わないケンカ 海幸彦 05/5/1(日) 8:20 ┗Re(1):犬が食わないケンカ 森下 泰典 05/5/1(日) 11:09 ┣Re(2):犬が食わないケンカ 海幸彦 05/5/1(日) 11:50 ┗Re(2):なだ氏の思惑とまったく違った掲示板になるでしょう 石頭の息子 05/5/1(日) 12:05 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 金を出す人は偉いのでしょうか？ ■名前 ： 風鈴カザン ■日付 ： 05/4/28(木) 18:52 -------------------------------------------------------------------------
| こちらに寄付をしたと称する人物が、自分は金まで出しているのに 気に食わない投稿が、目障りだから止せ、ということをあちこちで述べられていますが、こちらでは、金を出す人は、やっぱり出さない人間よりも偉いというか、発言権や編集権みたいなのが、あるのでしょうか？ また、私も含めて寄付する気がない人間は、お呼び出ないのでしょうか？ 発言の一部に出張したことが書いてあったのが気に入らないらしいのですが、 その理由はあちこちで、すでに述べられ、管理人さんも納得済みみたいですし、 また、出張がどうこうというより、よほど他人にはどうでもよかろうと推測される、いわば私信じみたものは、ほかにいくらだって見受けられるのに、でも、やっぱり金を出したからには、個人的にお好きでない人物を、投稿を、こうして排除する、或いはしようと試みることは、問題ないのでしょうか？ 抑圧された独裁体制では、しばしば、このように気に入らないと見ると、とにかく理屈をひねり出して排斥してしまうことが見られますが、節度を持った世の中では、自由闊達にものが言えるのが、わが国の長所のひとつでもありますので、残念でなりません。 いくらか知りませんが、金を出したんだ、言うことを聞け、とおっしゃるくらいだから、え？じゃあ、国連に対して、国民の血税から莫大な拠出金を毎年捻出している日本が常任理事国になることは、さぞかしもろ手を挙げて賛成なのかな？とも思いましたが、でも、私にはそんなこと、どうでもいいやという気がしました。 |
| ▼風林カザンさま 私にも、かの人の退役軍人氏への発言については、どう見ても過去の私怨から来る『難癖』にしか見えません。 退役軍人氏は確か、以前に出先から投稿した際、リモートホストが違うという理由で『ダブハンを使っている』という中傷をされたために、身元証明の目的で自分が今いる場所を明記するようにしている、と説明していたはずです(確か最初HNに現在位置を付けて、また文句を言われていた)。 それを、『エリートと言われたいのか』とか『こんなものを見せられるのは迷惑』とか、果ては『自分は老人党に寄付をしているのに』と来たもんです。 だったら、見なければいいではありませんか。退役軍人氏の書き込みを彼女が自分の意志で読んで、それでどういう『迷惑』を受けるのかサッパリ分からない。 他の書き込みを見ても、『今お酒を飲んでいます』とか『何々のイベントに行って来ました』とか、ちょっとした近況報告みたいなものが付いた書き込みは幾らでも あると思うんですがね。 また、このどう見ても理不尽な言いがかりを大人の良識で嗜めるどころか、迎合してヘラヘラしてる人がいるというのが、更に情けない。 管理スタッフ諸氏には、バランスのある対応をお願いしたい所です。 恐惶謹言・・・・って、何か私についても、←この結びの言葉を取り上げて創価学会員ではないかと匂わせるような発言をしてる方がいたようですが、冗談じゃないですな。靖国神社公式参拝賛成、分祀絶対反対の創価学会員なんているかってんです。 |
| YOTAさん 日本人には、「慎み」というなんとも奥ゆかしい作法があったと思うのですが、 ただ気に入らないのを、とってつけた風な言いがかりで、貶めようとする、 なんだか見ているだけで恥ずかしくなりますよね。 本来こういうことは、堅気の人間がやることではないと思っていたのですが、 子供たちに蔓延している陰湿なイジメといい、失われつつあるものの大きさに 思いをはせると、暗澹たる気持ちにならざるを得ません。 いい大人が、平気でこういうことをやるのを見ると、私なんかは胸糞悪くて仕方ありませんね。 もし、ああいうのを読んだ子供たちがいたら、決して真似をしないで、むしろ反面教師として、明るく元気で正々堂々とした大人に育ってほしいと、願わずに入られません。「大人がやっているんだから、いいじゃないか」なんて、陰険な中傷が流行りだしたら、それこそ、とんでもないことです。 管理人さんには、良識に照らして相応のご注意をし、改善に向けた忠告をされることを陰ながら期待しております。 |
| 私は全くおかしなことを言っている気はありません。 しかし、驚いたことに、「当たり屋」呼ばわりまでされております。 検索すると、こうでした。 あたり-や 0 【当(た)り屋】 (1) 相場やばくちなどでよく利益を得る人。よく当たる人。 (2) 野球で、ある時期好調で、よく安打を打つ人。 (3) 故意に自動車にぶつかって、治療費などをおどし取る人。 (4) 〔ひげを「する」という語を忌んで「あたる」といったことから〕床屋のこと。 一体、どれに該当するというのでしょうか！？ 理解できませんが、少なくとも２や４でないことは想像出来ます。まあ、１でもないでしょうね、常識的に。 ということは、お金を出した人というのは、根拠なく人を、故意に車にぶつかって金をせしめる卑劣漢呼ばわりしてもいいのでしょうか？ よく、こんなことまでして自分を正当化できるものだと、あきれてものも言えません。自分に反省のない人間は、他人にそれを促しても滑稽なだけでしょう。 |
| 寄付をしてその見返りを要求するのは純粋な寄付行為といえるのでしょうか。 仏教では布施行の見返りを求めたなら、それはすでに行から離れた行為と言われます。 世界の大金持ちが大金を寄付する話をたまに聞きますが、彼らは絶対見返りを求めたりしませんね。 親鸞も歎異抄第１８条でそのようなことを言っています。 寄付をしたんだから云々と言うのは、見ていて非常に感じが悪いです。 せっかくの崇高な行為を・・・・・・・・・・・ |
| 他の方によれば、自分でも同様なこと（どこそこに行くとか、そういう「私信」の発信）をしていた節があるそうですが、もしかすると、自戒の念をこめた問題提起だったんでしょうか！？ ま、いろんな方々が様々におかしな点を指摘して見えますが、あれだけ、はっきりと名指しで個人を排除しようとし、また、金を出したことを担保に特別扱いされる「権利？」を主張されているんですから、きっと、当人から誰でも納得の出来る回答が提示されるでしょう。 私は決してまたもや「女」を持ち出したり、「多勢に無勢」などの屁理屈で逃げるようなインチキは、「今回は」しないと思います。そんな卑怯者ではないと信じたいです。 |
| ▼風鈴カザンさん： >他の方によれば、自分でも同様なこと（どこそこに行くとか、そういう「私信」の発信）をしていた節があるそうですが、もしかすると、自戒の念をこめた問題提起だったんでしょうか！？ > >ま、いろんな方々が様々におかしな点を指摘して見えますが、あれだけ、はっきりと名指しで個人を排除しようとし、また、金を出したことを担保に特別扱いされる「権利？」を主張されているんですから、きっと、当人から誰でも納得の出来る回答が提示されるでしょう。 > >私は決してまたもや「女」を持ち出したり、「多勢に無勢」などの屁理屈で逃げるようなインチキは、「今回は」しないと思います。そんな卑怯者ではないと信じたいです。 だいたいやねえ。タイワンでもハワイでも、どこでも勝ってに行きさらせ。アンダラ〜 黙って行きゃ〜ええのに、崇高なる当掲示板を「私信」代わりに使うから言われるんとちゃうか？ フーリーさんじゃなかった風鈴カザンさん。 寄付した国民は言う権利がありまっせ〜。税金払うてる国民には言う権利がありまっせ〜 「年金」払うてる国民には言う権利がありまっせ〜 「年金未納」のデタラメ小泉自民・公明内閣には早く辞めろと言う権利はありまっせ〜 |
| そういえば、「昔神童」なんて、ご自分でおっしゃるくらいですから、やはり相当なものだったんでしょうねえ。いやあ、凡人には中々いえたものではないですよ、自分を「神童」だなんて。とても自信をもってらっしゃるんですね、すばらしいことです。 それにしても、暖かくなりましたね。 春ですね。 春を感じますよ。ええ。 お大事に。 |
| ▼風鈴カザンさん： >そういえば、「昔神童」なんて、ご自分でおっしゃるくらいですから、やはり相当なものだったんでしょうねえ。いやあ、凡人には中々いえたものではないですよ、自分を「神童」だなんて。とても自信をもってらっしゃるんですね、すばらしいことです。 > >それにしても、暖かくなりましたね。 >春ですね。 >春を感じますよ。ええ。 > >お大事に。 神童はなかなかいないけれども、昔は天才・秀才、結構いましたよね。その点、ワシの場合は「大器晩成」だけれど…。いいじゃないですか、自分を自信持って「天才」と言い切れる人は。人道さんは天才ですよ。 |
| ▼海幸彦さん： >▼風鈴カザンさん： >>そういえば、「昔神童」なんて、ご自分でおっしゃるくらいですから、やはり相当なものだったんでしょうねえ。いやあ、凡人には中々いえたものではないですよ、自分を「神童」だなんて。とても自信をもってらっしゃるんですね、すばらしいことです。 >> >>それにしても、暖かくなりましたね。 >>春ですね。 >>春を感じますよ。ええ。 >> >>お大事に。 > >神童はなかなかいないけれども、昔は天才・秀才、結構いましたよね。その点、ワシの場合は「大器晩成」だけれど…。いいじゃないですか、自分を自信持って「天才」と言い切れる人は。人道さんは天才ですよ。 海さん こ・ん・ば・ん・は 昔しんどい・今もしんどい のワシでございます・・・。 えらいすまんのう。今日は「渓谷」に行って来ましたので「気分爽快」です。へーそうかい？ なんてちゃかさないところが・・・ 誰かさんと大違い。（月とスッポン） 当掲示板は「個人攻撃」は厳禁のはずです。しかるに「厳禁」を破る「現金」なヤツがカッポしとるんで・・・ ちょっかい出したら・・・ この始末・・・ アイ アム ア エート スチューデント。（エートはいらん） コイズミシンパ ア エート スカンタコ。（エートはいる） |
| ▼昔神童・今人道さん： ちょっと口が疲れたのであまり繰り返しませんが、いよいよ忙しくなったので、ウインドウズで「単語登録」をしよっと。 政官財癒着・無駄遣い・国民財産横領集団にテッツイを！自民党・公明党非合法政権を認めるな、憲法改悪はしないことに（アメリカが）決定！小選挙区を廃して、民意９９％反映の国会を！ライス（コメ）革命万歳〜！ （ちょっと、と入れて「変換」するとこれが出てくる） |
| ▼海幸彦さん： >▼昔神童・今人道さん： > >ちょっと口が疲れたのであまり繰り返しませんが、いよいよ忙しくなったので、ウインドウズで「単語登録」をしよっと。 >政官財癒着・無駄遣い・国民財産横領集団にテッツイを！自民党・公明党非合法政権を認めるな、憲法改悪はしないことに（アメリカが）決定！小選挙区を廃して、民意９９％反映の国会を！ライス（コメ）革命万歳〜！ > > >（ちょっと、と入れて「変換」するとこれが出てくる） デタラメ・インチキ・マヤカシ詐欺師もびっくりの小泉自民・公明非合法政権の 延命装置の総選挙が怖い怖いの抵抗勢力腰抜け集団断固粉砕！！ ええこと教えてもらったわ。おおきに おおきに。 （でたらめ、と入れて「変換」するとこれがでてくる） |
| そういえば、昨年か一昨年の暮れに旦那さんの実家フランスにしばらく行ってきますと書いていましたね。 思い出しました。 ご自愛願いたいです。 |
| 今度は、人を「馬鹿」呼ばわりです。 まず、読んでいらっしゃるんでしょうが、馬鹿の書くものは読んでませんとのこと。 読んでもいないのに、どうやって人を「馬鹿」と決め付けられるんでしょう？？ 「無用な混乱」をきたさない様、適切な弁明をされることを願っておりますが、 期待薄でしょうか？ |
| この標題を読んで、常日頃、寄付をしては政治に口を出す経団連に反発を感じていたわたしは、そういう書き込みかとおもってました。（私が甘いのは認めますが） ところが開けてびっくりです。 なださんの考えに共感して老人党に入り、会費がないから寄付もして、なんとか老人党を盛り立てようとしている方への非難だったとは。 なださんの講演を聴いたり、新聞などになださんが宣伝していらっしゃる老人党に入ってきた方たちは、今の老人党に驚いて、止めてしまったり、引っ込んでしまったりしています。党員でもなく、寄付もする気が無いと公言していたりする方たちが大威張りで、一所懸命な人たちの足を引っ張るのはやはりおかしいと思います。 確かになださんは絶対自由と主張され、渋谷の交差点を例にあげられましたが、あれは歩行者だけのことで、同じ人間が運転する車は赤信号でとまっていることを前提にしています。つまり車の自由はうばっているのです。 多分、なださんは、老人党を始められた時、ネットの世界のことをあまりご存知なかったと思われます。善意のかたがたに囲まれていらして。 でも現実は、荒しや、荒し的な人たちの標的になっています。 そういう人たちと自分たちとは区別してほしいとの桃李さんのお願だったと思います。そこを管理人さんにも汲んでいただき、信号無視の自動車とは区別していただきたいと思います。 老人党といっても、老人だけでは駄目です。折角入って下さって、真面目に取り組んで下さっている若いかたたちをこそ大事にしていきたいとわたしは思っています。 管理人さん（も皆さんお若かったですね。大変お世話になっています）よろしくお願いいたします。 |
| ▼松林さん： >なださんの考えに共感して老人党に入り、会費がないから寄付もして、なんとか老人党を盛り立てようとしている方への非難だったとは。 非難されたこと自体を考えると，重々わかります。 >なださんの講演を聴いたり、新聞などになださんが宣伝していらっしゃる老人党に入ってきた方たちは、今の老人党に驚いて、止めてしまったり、引っ込んでしまったりしています。党員でもなく、寄付もする気が無いと公言していたりする方たちが大威張りで、一所懸命な人たちの足を引っ張るのはやはりおかしいと思います。 そういうことをやっているからといって，何でも許されるものではありません。 >確かになださんは絶対自由と主張され、渋谷の交差点を例にあげられましたが、あれは歩行者だけのことで、同じ人間が運転する車は赤信号でとまっていることを前提にしています。つまり車の自由はうばっているのです。 完全なる屁理屈と断言します。 自由を奪っているのではありません。相手の権利を尊重しているのです。 交差する道路を通る車も，歩く人にも進む権利があります。 だから，歩行者も赤信号では止まります。 自分の自由ばかりを主張して，相手の権利を奪う権利は誰にもありません。 >そういう人たちと自分たちとは区別してほしいとの桃李さんのお願だったと思います。そこを管理人さんにも汲んでいただき、信号無視の自動車とは区別していただきたいと思います。 もしそうであれば，閉鎖的な構造にすべきです。 そして，それは管理人さんに言うべきであって，退役軍人さんへの非難になってはいけないでしょう。 退役軍人さんに非はないと思われるからです。 非のない人間をスケープゴートにして，自らの組織を守る…。 そんな組織，残る価値があるのだろうか。 そのように映るので，やめてほしいと願うだけです。 |
| ▼しげちよさん： >▼松林さん： >そういうことをやっているからといって，何でも許されるものではありません。 >自分の自由ばかりを主張して，相手の権利を奪う権利は誰にもありません。 あなたのトークは、まやかしで一杯だね。 「何でも」許されない――、はい、おっしゃる通り。当たり前だ。 「ばかりを主張して」「相手の権利を奪う権利」――、あなたはなんにも具体的なことを言っていないね。 「老人党の原点を維持して伸ばそう」松林さんはそう言っているのですよ。あなたは自由とか言っているけれども、サークルに闖入してくるのはいいけれど、サークルの「趣旨」をどう理解しているのさ。 >もしそうであれば，閉鎖的な構造にすべきです。 「べき」なんて大きなお世話だ。サークルに鍵を掛けようが柵を作ろうが、それこそ自由だ。ノックなしで入れる部屋にしていることをいいことにして、サークルの趣旨を理解も同意もしない君たち招かれざる客がいるからこそ、鍵も柵も問題になるのであって、寄付もしない、しないどころか大見得切って「寄付なんぞするもんか」という連中（ひやかし＝アラシとも言う）が、鍵掛けろなんて、大きなお世話だ。 そういうことをいつまでも言っているなら、あなたはもうここにくる「べき」ではないだろう。「閉鎖的な構造」にしたとしたらあなたはもう来れないと白状しているのだから。 ＨＰ巻頭の文言をよく読んで見たまえ。 >■老人党の趣旨 >■老人党の目的 |
| ▼海幸彦さん： >あなたのトークは、まやかしで一杯だね。 >「何でも」許されない――、はい、おっしゃる通り。当たり前だ。 >「ばかりを主張して」「相手の権利を奪う権利」――、あなたはなんにも具体的なことを言っていないね。 じゃ，松林さんは具体的ですか？ 信号に例えられていますが，「自由は制限される」ということを信号機で比喩されておられます。 しかし，それは自由を制限したものではありません。 信号を守るのはルールですから。ルールを破ることを，「自由」とは決して言いません。 でなければ，自由な社会などどこにもないと言えるでしょうし，そんな社会は存在し得ないといえるでしょう。 具体的に書きましょう。 退役軍人さんは，ある理由から自分の居場所を示したいと思い，それらの経緯で管理人さんから「○○にいますと書けばいいのではないか」とアドバイスを受けられました。 今度はそれもダメだという，何の理由にもならない難癖をつけられたのです。 難癖をつけた人も，ときどきは「○○に行ってきます」だの，「○○から帰ってきました」だの，同レベルで語れば，どうでもいいことを書いているにもかかわらずです。 難癖をつけた人が「…は不快だ」と思う自由はあります。しかし，社会は人の集合で成り立っており，他人に迷惑をかけない限りの自由しかないことはわかりきっています。 常識的に考えて，「○○にいます，○○に行きます」…，これらが不快であると非難できることでしょうか？ なぜ「フランスに行く」という彼女の発言は誰にも非難されないのでしょうか。 >「べき」なんて大きなお世話だ。サークルに鍵を掛けようが柵を作ろうが、それこそ自由だ。ノックなしで入れる部屋にしていることをいいことにして、サークルの趣旨を理解も同意もしない君たち招かれざる客がいるからこそ、鍵も柵も問題になるのであって、寄付もしない、しないどころか大見得切って「寄付なんぞするもんか」という連中（ひやかし＝アラシとも言う）が、鍵掛けろなんて、大きなお世話だ。 じゃあ，どのような人間が入ってこようが，入ってきた人間に文句を言うべきではないでしょう。入ってきて暴言，狼藉を働いたならわかりますが，退役軍人さんは別に狼藉を働いたわけでもないし，あなたのように暴言を吐いたわけでもありません。 >そういうことをいつまでも言っているなら、あなたはもうここにくる「べき」ではないだろう。「閉鎖的な構造」にしたとしたらあなたはもう来れないと白状しているのだから。 入れる限りは来ますよ。あなたほどの警告は受けておりませんから，あなたが入れるのならば，わたしも入れるでしょう。 |
| ▼しげちよさん： 好きでもないサークルに偉そうなゴタクを並べにしゃしゃりでてくるのは「いかがなものか」と極めて単純なことを申し上げているのですよ。そりゃあ、あなたにも、自分の趣味に合わないサークルを覗きにくる自由はある。しかし、自由を百万遍のたまわっても、好きでないものは好きになれない。あなたには自民党万歳のご趣味に合ったサークルがあろう。 オレは＠をつけようがつけまいが知らん。そんなことはどうでもいいと思っている。問題は君たちが老人党スローガンを鼻で笑っているくせに、そこに来て「君たち、社会というのはだね…」「自由とはだね…」などとゴタクを並べるその姿について言っているのですよ。 「他人に迷惑をかけない限り自由」とか、「小学校の道徳教科書・史観」みたいなゴタクをならべて、きにいらないサークルにけちばかりつけるなと言っているんですよ。 >なぜ「フランスに行く」という彼女の発言は誰にも非難されないのでしょうか。 それは人柄の問題です、はい。冷やかし＝アラシみたいな連中が、これからフランスへ行こうが台湾に行こうが、それこそ勝手。バッカみたい〜、で済むけれど、党員が党員の掲示板に「こうなんです」と書くのがなぜ？なぜ悪いの？ アラシの予定なんぞ、知りたくない。桃李ちゃんの予定は知りたい、そんくらいの他愛のない話じゃないか。いい年してくだらんことをヌカスのは止めたまえ。 >じゃあ，どのような人間が入ってこようが，入ってきた人間に文句を言うべきではないでしょう。入ってきて暴言，狼藉を働いたならわかりますが，退役軍人さんは別に狼藉を働いたわけでもないし，あなたのように暴言を吐いたわけでもありません。 だから、暴言も吐かない、狼藉もしない、じゃあ何しに来るのよ。言って見なさいよ。彼奴は口先だけで「ご自愛下さい」なんて言ってるが、あんた、彼奴がＰＣの前で、どういう顔してあれをタイプしているか、分かる？散々党員の意見を嘲笑しておいて、どうやって「ご自愛」したらいいのか、答えてみろよ。 宿題： １）あんたにとって老人党とは ２）どうやって「ご自愛」したらいいか |
| ▼海幸彦さん： >好きでもないサークルに偉そうなゴタクを並べにしゃしゃりでてくるのは「いかがなものか」と極めて単純なことを申し上げているのですよ。そりゃあ、あなたにも、自分の趣味に合わないサークルを覗きにくる自由はある。しかし、自由を百万遍のたまわっても、好きでないものは好きになれない。あなたには自民党万歳のご趣味に合ったサークルがあろう。 いえ，別に老人党が嫌いなわけではないですよ。 だいたい自民党支持者ならば，選挙制度を変えろとはいいませんよ。 だけど，現在は他に政権担当能力のある団体はいないと考えているだけですよ。 >オレは＠をつけようがつけまいが知らん。そんなことはどうでもいいと思っている。問題は君たちが老人党スローガンを鼻で笑っているくせに、そこに来て「君たち、社会というのはだね…」「自由とはだね…」などとゴタクを並べるその姿について言っているのですよ。 あなたのように，そんなに偉そうには発言してませんけどねぇ。 どうでもいいと思っている，それならばいいのです。 それにクレームをつけて，出入り禁止にしようとする動きに対して書いているのですから，「どうでもいい」あなたが介入してこないでもいいわけです。 >>なぜ「フランスに行く」という彼女の発言は誰にも非難されないのでしょうか。 > >それは人柄の問題です、はい。冷やかし＝アラシみたいな連中が、これからフランスへ行こうが台湾に行こうが、それこそ勝手。バッカみたい〜、で済むけれど、党員が党員の掲示板に「こうなんです」と書くのがなぜ？なぜ悪いの？ >アラシの予定なんぞ、知りたくない。桃李ちゃんの予定は知りたい、そんくらいの他愛のない話じゃないか。いい年してくだらんことをヌカスのは止めたまえ。 そういうことであれば，個人の好悪だけで，正当な意見が非難されたり，間違った意見がまかり通るということになるのです。 その個人が「お金を出している」ということで，意見の正当性を考えず支持されるならば，あなたはいまの自民党を非難する資格はさらさらありません。 >だから、暴言も吐かない、狼藉もしない、じゃあ何しに来るのよ。言って見なさいよ。彼奴は口先だけで「ご自愛下さい」なんて言ってるが、あんた、彼奴がＰＣの前で、どういう顔してあれをタイプしているか、分かる？散々党員の意見を嘲笑しておいて、どうやって「ご自愛」したらいいのか、答えてみろよ。 ご自分の意見をかいているのでしょう。あなたもそうではないですか？ 嘲笑ととるのは，あなたの人間性の問題でしょう。 >宿題： >１）あんたにとって老人党とは 意見表明の場であるし，参加されるみなさんの意見を聞く場です。 >２）どうやって「ご自愛」したらいいか 健康管理に注意し，くだらないことで怒り狂わないことでしょう。 |
| ▼しげちよさん： >▼海幸彦さん： >いえ，別に老人党が嫌いなわけではないですよ。 >だいたい自民党支持者ならば，選挙制度を変えろとはいいませんよ。 >だけど，現在は他に政権担当能力のある団体はいないと考えているだけですよ。 自分の頭で考えないで、とりあえず政権担当能力ありそうなところを…？それで支持するの？しないの今の政権を。自民党支持者ではないけれども、政権を支持する？はて？今はどこが政権をとっていたっけ？ 君ね、「意見表明の場」とか言って、そういう論理で来るわけ？オツムに問題がありますねー。（あなたのオツムですよ）。 じゃあ、あなたは中国共産党支持だね。中国は共産党以外に政権担当能力が無いよね。中共は支持しないけれども、中国政府は支持するわけ？あなた、めちゃ、くちゃじゃないの？そろそろニックさんの言っていたあんたの欺瞞がはじまるのかな？ 北朝鮮は、誰が政権担当能力があります？金将軍か？ロシアのプーチンも支持だね。イラクはどこを支持するの？ 老人党は嫌いじゃないけど、政策は賛成できない。賛成できないけれど、意見表明をしたい。自民党は支持しないが、政府は支持する。そういう目くらましをしてまで、どうして居座るわけ？ >>宿題： >>１）あんたにとって老人党とは >意見表明の場であるし，参加されるみなさんの意見を聞く場です。 ここは２チャンネルじゃないからね。せめてあなたのようなお立場の方は、聞くだけくらいにしてほしいね。 >>２）どうやって「ご自愛」したらいいか >健康管理に注意し，くだらないことで怒り狂わないことでしょう。 くだらないこととは？ 宿題： ３）自民党支持者ではないけれども、なんなの？ ４）くだらないこととは？ |
| ▼海幸彦さん： >自分の頭で考えないで、とりあえず政権担当能力ありそうなところを…？それで支持するの？しないの今の政権を。自民党支持者ではないけれども、政権を支持する？はて？今はどこが政権をとっていたっけ？ 自分で考えています。民主党はいま単独で政権はとれないでしょう。 しかし，自民党に変わって政権につくとしたら，民主党しかいないのでは？ >君ね、「意見表明の場」とか言って、そういう論理で来るわけ？オツムに問題がありますねー。（あなたのオツムですよ）。 あるかもしれないですね。あなたは，精神障害を持つ方にもそういうことをおっしゃるのですか？ >じゃあ、あなたは中国共産党支持だね。中国は共産党以外に政権担当能力が無いよね。中共は支持しないけれども、中国政府は支持するわけ？あなた、めちゃ、くちゃじゃないの？ 中国共産党に正常な政権担当能力があるとは思っていないから，ときに批判しているのですが，それが何か？ 一度でも共産党を褒め称えましたか？ その言質があれば示してください。 自民党が政権をとっているから，政権担当能力が自民党にしかないと発言しているのではないでしょう。 >そろそろニックさんの言っていたあんたの欺瞞がはじまるのかな？ 他の人を出さないほうがいいですよ。 >北朝鮮は、誰が政権担当能力があります？金将軍か？ロシアのプーチンも支持だね。イラクはどこを支持するの？ まったく，論理が破綻してますね。現政権を支持するとは全然言っていませんが。 民主党が野党の立場で，支持できるような政党だったら，支持しますよ。 それにいたらないから，しかたがないでしょう。 >老人党は嫌いじゃないけど、政策は賛成できない。賛成できないけれど、意見表明をしたい。自民党は支持しないが、政府は支持する。そういう目くらましをしてまで、どうして居座るわけ？ 消極的支持ですよ。それに変わる政党が出てきたら，支持はしないでしょう。 いまは人物本位ということでしょうか。 前もお答えしたと思いますが。 わたしと違う意見がある場合，なぜそう考えるのかを知りたいからです。 そして，その意見に対して批判することで，どう答えるかも知りたいですね。 >>>宿題： >>>１）あんたにとって老人党とは > >>意見表明の場であるし，参加されるみなさんの意見を聞く場です。 >ここは２チャンネルじゃないからね。せめてあなたのようなお立場の方は、聞くだけくらいにしてほしいね。 あなたの希望は伺っておきます。２チャンネルこそ，何がなんだかわからないので，最初に行っただけでまったく行きませんね。 >>>２）どうやって「ご自愛」したらいいか >>健康管理に注意し，くだらないことで怒り狂わないことでしょう。 >くだらないこととは？ たとえば「行き先を書くな」といったことです。 >宿題： >３）自民党支持者ではないけれども、なんなの？ 政策が納得できる，そして実行する，そのときどきの政党です。 >４）くだらないこととは？ 前述。 |
| 偉いのに決まってます。ハイ 近隣諸国に「罪の滅ぼし・・・」と思って「目いっぱいの」ＯＤＡを出し続けた「日本国民」こそ偉いのんに決まってます。 ＯＤＡを掠め取ったり、近隣諸国の人々に感謝もされない自慢外交なんてヤメなさい。 日本の国民にウソばかりこいて・・・現地の人にも理解されないような、独裁者だけが納得の「ＯＤＡ」を弄ぶのは今すぐヤメなさい・・・。政権を明渡しなさい・・・。ＯＤＡで一財産をと企む政治屋はとっとと消えなさい・・・。 話を戻して、老人党のために・・と思って盛り上げてくださった「方たち」は偉いです。 この板に及びでないモンはとっとと去ればいいものを・・・ しつこくデタラメの、ばか殿内閣をヨイショする輩はとっとと去ればいいものを・・・。 >完全なる屁理屈と断言します。 >自由を奪っているのではありません。相手の権利を尊重しているのです。 >自分の自由ばかりを主張して，相手の権利を奪う権利は誰にもありません。 > 一国の総理だからといって，何でも許されるものではありません。 >非のない人間をスケープゴートにして，自らの組織を守る…。 >そんな組織，残る価値があるのだろうか。 だからこの五年間、国民のために何一つ良いことをしていない「ド腐り党のドでたらめ内閣」なんて早く辞めろと言っとるんです・・・。 >そのように映るので，やめてほしいと願うだけです。 やめてほしいと願うだけです。ハイ。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（05/4/30(土) 23:22） |
| ▼かーとさん：初めまして 老婆心ながら忠告を。 あなたがお怒りなのは一目見て分かりますが、相手のレベルに合わせてレッテルを貼るのは止めましょう。 警告又は削除されますよ。 まあ、私が言うのもなんですが。 |
| ▼憲法９条改正さん： >▼かーとさん：初めまして >まあ、私が言うのもなんですが。 お二人ともはい、削除。 |
| ▼海幸彦さん： >▼憲法９条改正さん： >>▼かーとさん：初めまして > >>まあ、私が言うのもなんですが。 > お二人ともはい、削除。移動かな。 |
| ***管理メッセージ*** 【50057】【50043】【50043】 本ご投稿は、掲示板の趣旨に反しておりましたので、管理スタッフ連絡板に移動させていただきました。 >元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 >読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） >いいかげんな姿勢、面白半分で書かれたもの、下品、低俗、口汚い文章（おまえ、てめえ呼ばわりなども含む） 本件についてなにかございましたら、「連絡掲示板」までお願い致します。 担当：しんわん |
| 松林さん いやあ、汗ばむ陽気ですねえ。暖かいというよりもう、暑いですね。 さて、 >なださんの考えに共感して老人党に入り、会費がないから寄付もして、 >なんとか老人党を盛り立てようとしている方への非難だったとは。 そうですか、寄付をして盛り立てようとする方には、その言動の如何を問わず、非難してはいけないのですね。つまり、「聖域」というわけだったんですね、知りませんでした。 >党員でもなく、寄付もする気が無いと公言していたりする方たちが >大威張りで、一所懸命な人たちの足を引っ張るのはやはりおかしいと思います。 党員で無い人間が疑義を呈すると、それは「大威張り」と看做されるのですね。内容は無視して、「一所懸命な人たちの足を引っ張る」と定義付けられるのですね。 >でも現実は、荒しや、荒し的な人たちの標的になっています。 妥当な理由も無く「馬鹿」「当たり屋」とまで罵倒された方が「荒らした」側で、罵倒した方が「荒らされた」と、こういうことですね。そういう使い方が「荒らす」という動詞にあるとは知りませんでした。 >そういう人たちと自分たちとは区別してほしいとの桃李さんのお願だったと思います 勿論、こちらとて一緒くたにされてしまっては、堪らないと思いましたが、確かに区別して同一視はして頂きたくはないと存じます。 >信号無視の自動車とは区別していただきたいと思います。 どういった比喩なんでしょうか？浅学のみで、ぴんと来ません。 なるほど、いろんな考えの人がいるということは分かりました。 それにしても、春ですねえ。本当にいい陽気です。 ご自愛を。 |
| しつこいですねえ。「偉いのんに」決まってます。ハイ。 >いやあ、汗ばむ陽気ですねえ。暖かいというよりもう、暑いですね。 面の皮も厚いですねえ。しつこいですねえ。もうヤンペしなさい・・・。 >・・・そうですか、寄付をして盛り立てようとする方には、その言動の如何を問わず、非難してはいけないのですね。つまり、「聖域」というわけだったんですね、知りませんでした。 戦後６０年間守り通した憲法九条は立派な「聖域」に決まってるってことがまだ解からんか？・・・ 国民は素直に「近隣諸国」に悪かったなあの気持ちがあるのに・・・ 余計なことばかりして怒らせたのは一体どこのどいつだ？ ドイツは巧く立ち回っているのに・・・。 >党員で無い人間が疑義を呈すると、それは「大威張り」と看做されるのですね。内容は無視して、「一所懸命な人たちの足を引っ張る」と定義付けられるのですね。 そうです、一所懸命な人たちの足を引っ張るマネはもう止めなさい。日本国民には何の落ち度はないのです。これ以上国民の足をひっぱるのは止めてください。 だから、デタラメ・インチキ・マヤカシの小泉自民・公明の詐欺師もゴメンとお辞儀するド腐り内閣は早く辞めろと言っとるんです。 >・・・「馬鹿」「当たり屋」とまで罵倒された方が「荒らした」側で、罵倒した方が「荒らされた」と、こういうことですね。そういう使い方が「荒らす」という動詞にあるとは知りませんでした。 >なるほど、いろんな考えの人がいるということは分かりました。 >それにしても、春ですねえ。本当にいい陽気です。 >ご自愛を。 それにしても、真夏日で暑い。熱いですねえ。今日はソーメンがうまいです。ハイ。 |
| ▼昔神童・今人道さん： こんにちは。お元気そうで何よりです。それにしても暑いですね（笑）。 今、春とか暖かいことに何か意味があるの？って聞こうかな、と考えていたところでしたが、昔神童・今人道さんのご投稿を読んで、「あ、もう良いや」と思い直したところです。 いつも楽しくも真面目なご投稿ありがとうございます。勉強になります。 アイアム エート ユア スチューデント、です。 |
| ▼笹井明子さん：こんばんは お久しぶりで〜す。何より何より・・・です。 >▼昔神童・今人道さん： > >こんにちは。お元気そうで何よりです。それにしても暑いですね（笑）。 > >今、春とか暖かいことに何か意味があるの？って聞こうかな、と考えていたところでしたが、昔神童・今人道さんのご投稿を読んで、「あ、もう良いや」と思い直したところです。 > >いつも楽しくも真面目なご投稿ありがとうございます。勉強になります。 >アイアム エート ユア スチューデント、です。 さすが「バイリンギャル」（注：現在も）の仰る事には華があります。ハチオンが非常によろしいですねえ・・・ 耳元で囁くようなハチオンに酔ってしまいました・・・？？？ スンマヘン・・・。 ところでご盛会をこころよりご祈念申し上げます。 >皆さま こんにちは。 >海幸彦さん主導で「５．３インターネット市民運動・合同オフ会」の準備が進めら >れてきましたが、昨日正式な実行委員会が発足しました。準備会委員長の海幸 >彦さんが、メリハリに拘って実行委員長を辞すとおっしゃるので、その意を汲ん >で、不肖私が今回の実行委員長をお引きうけすることになりました。至らない点 >が多々あると思いますが、様々な改憲論議が飛び交う中「憲法記念日」のオフ >会を有意義なものにしたいと願っています。日頃考えていること、感じていること >を分かち合う場として、是非ご参加いただきますよう、よろしくお願いします。 >趣旨：当スレッドのトップ【49171】をご参照ください。 >時間・場所：近日中に会場＆渉外係からご案内します。（午後5時ごろから東京 >都心を考えています。） >ゲスト：複数の方と最終調整中です。ご期待ください。でも主役は参加してくださ >る皆さんです！ >なお、協賛団体は老人党有志を含め６グループ、実行委員会は７名で構成され >ます。参加される方は、このスレッドでその旨おっしゃっていただくか、各グルー >プの実行委員にご連絡ください。（人数把握のためなるべく5月１日迄にお願い >します。後からの駆け込みも歓迎します。）お待ちしています。 >〔実行委員会メンバーと協賛団体〕 >委員長：笹井明子（老人党リアルグループ「護憲＋」） >副委員長：尾張はじめさん（平和と文化のネットワーク） >会場＆渉外係：海幸彦さん（民主主義の会） >実行委員：k.satouさん(「老人党」有志) > パンドラさん（平和と文化のネットワーク・「護憲＋」） >大本 良子さん(セレニティ＆めだかの会) >セバスチャンさん（自由みんけんネットワーク） >＃実行委員の皆さん、補足訂正などがありましたらお願いします。 |
| ▼昔神童今人道さん 無意味な投稿は，桃李さんの非難するところです。 |
| ▼しげちよさん： >▼昔神童今人道さん > >無意味な投稿は，桃李さんの非難するところです。 意味が読み取れないとは、お気の毒。 |
| ▼MNGさん：こんばんは まいどまいどありがとさんで〜す。 >▼しげちよさん： >>▼昔神童今人道さん >> >>無意味な投稿は，桃李さんの非難するところです。 > >意味が読み取れないとは、お気の毒。 本にオチノドクな輩です。本にお前は●のような・・ といくら言っても聞く耳もたん。 イクラ丼もびっくりクリクリクリックリーのクリックリー （吉本ギャグのぱくり） 「冷やかし客」がこれからも横行しますのでくれぐれもご注意を！！！ 熱くなりすぎて冷蔵庫のヒューズ飛びに注意します！！！ ハイ。 |
| ▼ＭＮＧさん お気の毒なのはあなたです。 どうやら，何が議論されているかも把握されておられないようです。 もう少し，読解力をつけましょう。 |
| ▼しげちよさん： >▼昔神童今人道さん > >無意味な投稿は，桃李さんの非難するところです。 コラッ おしげ！？ ？？？しげちよさん って本当に「ムミカンソウ」な、お●● いくら暑いと言っても・・・ まだ風鈴は早いんと違う？ いくら暑いと言っても・・・ まだタライで行水は早いんと違う？ いくら暑いと言っても・・・ 「冷やかし客」のことを当地では「夏のハマグリ」と言います。（ｂｏｏｋ・大阪力） 「身腐って貝腐らん」 ＝ 「見るだけで、買いくさらん」 黙って退散すりゃあ、良いものを・・・ 熱くなってショートして？「小泉ヨイショ」。 「身」も「貝」も腐らせる誰かさんは・・・差し詰め・・・ 「停電の冷蔵庫」？ 見てくれだけで中身がド腐りのデタラメ野郎ソックリだ・・・。 |
| 昔神童・今人道 さん >戦後６０年間守り通した憲法九条は立派な「聖域」に決まってるってことが >まだ解からんか？・・・ 寄付と憲法とどういう関係があるのでしょうか？さすが神童さん、凡人には図りかねるアプローチをされていらっしゃいますが、残念ながら、私には理解不能です。 >国民は素直に「近隣諸国」に悪かったなあの気持ちがあるのに・・・ >余計なことばかりして怒らせたのは一体どこのどいつだ？ >ドイツは巧く立ち回っているのに・・・。 こちらもまた、「近隣諸国」やドイツと寄付をしたから、言うことを聞けといわれる方の主張と、どういった結びつきがあるのか、残念ながら、私には理解不能です。 >そうです、一所懸命な人たちの足を引っ張るマネはもう止めなさい。日本国民には何の落ち度はないのです。これ以上国民の足をひっぱるのは止めてください。 残念ながら、これもまた、どういった結びつきがあるのか、私には全く理解不能です。 >だから、デタラメ・インチキ・マヤカシの小泉自民・公明の詐欺師もゴメンとお辞儀するド腐り内閣は早く辞めろと言っとるんです。 非常に残念ながら、これもまた、どういった結びつきがあるのか、私には理解不能です。 >それにしても、真夏日で暑い。熱いですねえ。今日はソーメンがうまいです。ハイ。 ソーメンですか、それはそれは、涼しげでよろしかったですね。そしてまた、例のどこそこ行く、というのは駄目で、この、ソーメン食べます、とか私の、春ですねえ、というのはＯＫなんですね？その辺の論理の構築が、またまた私には理解不能です。 いやあ、凡人には、やはり中々理解に到達するまで、道は険しそうです。 また、先だってもお願いしましたが、出来ればもう少し平易にご教授願えますとうれしいですね。私には、本当にちんぷんかんぷんです。 |
| 風鈴カザンさん，YOTAさん 正論だと思います。 どっちに味方するというわけではなく， 理の当然だという意味で，正論です。 |
| スレッドの趣旨とおよそ関係の無いことを、連続的に投稿し続け、 内容を強引に有耶無耶にしてしまうことは、「荒し」ではないのでしょうか？ ん？そうか、金を出したわけじゃないんだから、そんなこと言ってはいけないのかな？金を出したわけじゃないんだから。。。。。。。 ん？？？？？そういう理屈だと、どこかのお大尽が大枚出したら、ここは乗っ取られてしまうのでしょうか？あのライブドア騒ぎみたいな乗りで、もし誰かが大金を、ぽん、と出したら、みんなそれに尻尾振ってついて行くんでしょうか？ そんな訳ないと思うんですが、そう言っているのと何がどう違うって言うんでしょう？？ くだらないですよ、こういうのって。 「擁護派」の皆さんへ いいことはいい、悪いことは悪い、そう言えなくなってしまったら、お終いですよ。「味方」であろうがそうじゃなかろうが、悪いものは悪いんです。この感覚をなくしたら、人間として滅茶苦茶格好悪いですよ。僭越ながらそう申し上げます。 |
| 何回も言わしなや〜 悪いものは悪いんです 今回の狼藉は絶対に悪い。当局が泳がせていると、まことしやかに報じている新聞もあるが「そこに至った」理由。近隣諸国が「ここまで怒る」理由があるからです。 だから、私達はハッキリとお前のトコも悪い。悪いものは悪いんですと今こそ言うべきなんです・・・。 そして、インターネットの「呼びかけ」で広まったと言ってますが、じゃあＯＤＡの中身こそインターネットで「外に向かって説明」すればいいのではないか・・・。 そして、誤解を瓦解させて「近隣諸国」と仲良くなる方向に努めるべきなんです。 その時はじめて「害」務省が外務省になるんです・・・。 「島」のことでチマチマしたり？ 自慢虐？でウツツを抜かしてる場合ではないのです。 |
| 今回の「喧嘩」の発端が発端だけに、さすがの俺からしても、今回は、 レスを読んでも「ぐったり感」しかしてこない。 （俺だって、無用な喧嘩をせしかけた前科をもってるわけだし） とりあえず、しんわんさんに免じて、お互い、今回は双方矛を収めて くれませんか。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=2367;id=renraku 何卒、何卒、お願いします。 |
| ▼森下 泰典さん： と言いますか、寝耳に水だった当事者の退役軍人氏が静観しているようです。 喧嘩と言うよりも、一方的な摩擦だったようですね。 私もこのような事が無いように、件のお人に理性的な振る舞いをして欲しいと望みます。 |
| ▼森下さん それが一番賢明でしょう。 賢明な提案をありがとうございます。 |
| ▼森下 泰典さん： >今回の「喧嘩」の発端が発端だけに、さすがの俺からしても、今回は、 >レスを読んでも「ぐったり感」しかしてこない。 >（俺だって、無用な喧嘩をせしかけた前科をもってるわけだし） > >とりあえず、しんわんさんに免じて、お互い、今回は双方矛を収めて >くれませんか。 >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=2367;id=renraku >何卒、何卒、お願いします。 なんだいなんだい、誰宛のレスだい。ちゃんと名前を出して言えないのかな。右翼と一緒に仲良くやれと？あんたも、ここんところ大分ヤキが回ったと見える。 さっそく英やしげちよからエールが来てるね。 「さすがの俺」とは随分分別くさいことを言うではないか。いつから「右でも左でも」なくなったんだい。 だいたいあなたね、人にケンカ売って、人の質問にちゃんと答えてないでしょう。それをすっぽらかして、説教しようってかい、そういう資格があるのかな。 老人党に愛想が尽きたと何度も何度の言っていながら、今度はしんわんさんを持ち上げる。マッチポンプという言葉を知っているかな？信用ならない人物だね。 >とりあえず、しんわんさんに免じて、お互い、今回は双方矛を収めて くれませんか。 浪花節で納められると思ったら大勘違い。あなたとケンカするのは本意でないが、どうもボタンの掛け違え以上のものがあるみたいだね。 |
| ▼海幸彦さん：こんばんは >▼森下 泰典さん： >>今回の「喧嘩」の発端が発端だけに、さすがの俺からしても、今回は、 >>レスを読んでも「ぐったり感」しかしてこない。 >>（俺だって、無用な喧嘩をせしかけた前科をもってるわけだし） >>とりあえず、しんわんさんに免じて、お互い、今回は双方矛を収めて >>くれませんか。 >>http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=2367;id=renraku >>何卒、何卒、お願いします。 >なんだいなんだい、誰宛のレスだい。ちゃんと名前を出して言えないのかな。右翼と一緒に仲良くやれと？あんたも、ここんところ大分ヤキが回ったと見える。 >さっそく英やしげちよからエールが来てるね。 >「さすがの俺」とは随分分別くさいことを言うではないか。いつから「右でも左でも」なくなったんだい。 >だいたいあなたね、人にケンカ売って、人の質問にちゃんと答えてないでしょう。それをすっぽらかして、説教しようってかい、そういう資格があるのかな。 >老人党に愛想が尽きたと何度も何度の言っていながら、今度はしんわんさんを持ち上げる。マッチポンプという言葉を知っているかな？信用ならない人物だね。 >>とりあえず、しんわんさんに免じて、お互い、今回は双方矛を収めて >>くれませんか。 >浪花節で納められると思ったら大勘違い。あなたとケンカするのは本意でないが、どうもボタンの掛け違え以上のものがあるみたいだね。 ここは森下さんの仲裁に乗っておくが吉、ですよ御大！ |
| >>▼森下 泰典さん： >ここは森下さんの仲裁に乗っておくが吉、ですよ御大！ はいはい、森下クン、またウヨクからエールが来ているね。大分株が上がったみたいよ。 |
| ▼森下泰典殿： 私としげちよ氏との議論をいきなり「犬も食わないケンカ」と侮辱しつつ登場したあなたに、再度抗議方々申し上げたい。（挨拶は抜きである。） 古くは、小鉄・スサノオ・モト冬木たち、今では退役軍人やロッキーラクーン、前者はあからさまに、後者は表面穏やかを装いつつ、反老人党の言動を繰り返して来た。最近のしげちよ氏は後者に分類される。彼は自民党は支持しないけれども政権を支持するなどと、自分の立場を隠蔽するためにのらりくらり返答して、老人党の周辺をうろついている形だ。他の連中はというとあからさまに反老人党を吹聴して、ただただ、公開だから掲示板に来て、何を言っても構わないという姿勢を明らかにしている。 これを追求する私の何が気に食わないかあなたはいきなり議論に闖入し、「仲裁」をはじめた。誰々に免じて…などという浪花節が私に通用すると思うのは大間違い。大体私とあなたには信頼関係が、ない。先日のアポロの一件も、あなたは今回と同じ対応だったね。 老人党とは――、それを巡って昨年から非常に多くのことが、あなたを含め多くの人々によって議論されてきた。あなたは、かつて自ら最先頭に立ってしてきたそれを、一夜にして「犬も食わないケンカ」でかたづけようとする。あなたが管理人スタッフに強烈な不信を抱いて脱党したのも見てきた。けれども私はあなたが何度復帰しても（自分のなかでは）暖かく迎えた積りだ。あなたがウヨクとめためたのレス状態になり、自己管理能力を失ったかのように見えたときでも、代わって議論を引き受けた積りだ。それは一度や二度ではない。 私は、しげちよ氏がいつまでも老人党に居たいのなら、老人党の目的を理解し、その範囲での投稿に限定するよう要請するつもりであった。他の党員にとっては、それが当たり前のことであり、なんら限定でもありはしない。しかし、しげちよ氏が理解を拒み、目的に対する限定を受け入れないなら、老人党を去ってもらいたい、そういう立場である。それは私の立場というより、むしろあなたの立場であったはずだ。 あなたがあなたの立場を放棄するというなら、それもいいだろう。それは、「もう疲れた」という多くの老人党員の声かもしれない。 改めて真意を聞かせてもらいたい。 |
| ▼海幸彦さん： >改めて真意を聞かせてもらいたい。 今回の「退役軍人さんの出張先」云々の件、明らかな不毛な対立であり、 貴重なエネルギーの無駄遣いにしか過ぎないこと、明々白々であります。 勝負するのなら堂々と、相手の思想信条なりに対して立ち向かっていくべき であります。 http://www.6410.jp/bbs/data/renraku/log/tree_90.htm#2352 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=2367;id=renraku |
| ▼森下 泰典さん： 投稿を２件貼り付けることがあなたの答えですか。 私は＠どこどこは「どうでもいい」と明言しています。「金は出さない、口は出す」老人党ってどいうものかを議論しているのですが。＠にしても、「金・寄付」に関する風鈴カザン氏の着目にしても、それ自体は文句のつけようがない、構わない。しかし、話はそこから派生してきた。 あなたは人の論点を歪めてとる性格なのかな？あの投稿２件を私に見せてどうしようというのですか？お答え下さい。 自分の依拠するところを他人の投稿に頼ったり、管理人の投稿にたよったりしないで「自分の言葉」で伝えられないのですか。あなたはヒットするときは強烈だが、「なぜそうか」では逃げるね。過去、あなたのウヨクに対する一連のメタメタ・レス（今ならはっきりそう指摘させてもらう）も、それが原因ではなかったですか？ >勝負するのなら堂々と、相手の思想信条なりに対して立ち向かっていくべきであります。 あなたはそう自分で言うことだけは知っている。私もけさ、時間をかけてあの投稿を作った。仲裁を買って出る、という気概があるなら、投稿のコピペで済ますのでなくしてほしいね。でなかったら、単なる「出しゃばるな」ということになるよ。文句つけるにしても、なんにしても、全力でしてほしいね。「ジョークの部屋」じゃないんだから。 |
| ▼森下 泰典さん： >▼海幸彦さん： >>改めて真意を聞かせてもらいたい。 > >今回の「退役軍人さんの出張先」云々の件、明らかな不毛な対立であり、 >貴重なエネルギーの無駄遣いにしか過ぎないこと、明々白々であります。 > >勝負するのなら堂々と、相手の思想信条なりに対して立ち向かっていくべき >であります。 >http://www.6410.jp/bbs/data/renraku/log/tree_90.htm#2352 >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=2367;id=renraku 森下さん、 彼らに思想信条なんてありません、あると思うのは錯誤であると気付くべきでしょう。 彼らは所謂ネットオタクというたぐいの者たちです。 まことに老人党の趣旨に賛同して、ここに投稿されている方々のご意見は多く、しかも多岐にわたり、意見の相違もありますが、それらの根底には共通するものがあります。それが本来の老人党掲示板のあるべき姿でしょう。 老人党はその趣旨からして開かれた掲示板を標榜しています、そこにネットオタクが入り込む隙があります、彼らは右翼でも政権党支持者でもありません、ここの掲示板で各々のスタイルで遊んでいるだけなのです。まねかねざる者と看做されている、それを判っていながら居座り、一見紳士的な投稿をしているのは何故でしょうか、老人党掲示板で建設的な意見の交換をする為でしょうか、そうではありません、彼らは彼ら各々のスタイルでここを遊戯の場としているからです。 桃李さんの投稿の本意はここにあります、それに敏感に反応した方達は何方でしたか、ほとんどの方はやり過ごしています、さほどに多くの方々は本質を見ているのです。 彼らが老人党に真摯に投稿する方達を愚弄しているだけなのです、なぜならば彼らが本当に老人党是を否定する者達であれば、それを前面に出して論陣を張るとはずです、その場合は森下さんのおっしゃるとうり受けて立つべきでしょうが、それも間違いです、そのような議論は老人党掲示板では不毛なのです。 異論無き掲示板は「仲良し倶楽部」と揶揄されていますが、そうではありません、老人党掲示板は異論と議論し合う場所ではないのです。 開かれた掲示板であるのは、老人党是に賛同するどなたでも気軽に参加することが出来るためにあるのです、老人党是を否定する人に開かれているのではありません。 老人党管理人がボランティアである故に、断固とした掲示板運営が出来ない、困難であれば、ここを閉鎖すべきでしょう。 私は管理人が老人党掲示板をあるべき姿にしたいのであれば、断固とした処置をすべきと思っています、このまま優柔不断な掲示板運営を続けるならば、なだ氏の思惑とまったく違った掲示板になるでしょう。 森下さん、さいごに貴方の貴重な時間と労力が如何ほどに妨げられているのか知るべきです。 |