Ｐａｇｅ 82 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼改憲派の正体 役立たず隅の隠居 05/5/4(水) 9:23 ┣Re(1):改憲派の正体 海幸彦 05/5/4(水) 9:45 ┃ ┗Re(2):改憲派の正体 海幸彦 05/5/4(水) 9:50 ┣Re(1):改憲派の正体 呆 05/5/4(水) 9:48 ┃ ┗Re(2):改憲派の正体 パンドラ 05/5/4(水) 10:12 ┃ ┗Re(3):改憲派の正体 呆 05/5/4(水) 15:06 ┣Re(1):改憲派の正体 しげちよ 05/5/4(水) 9:55 ┃ ┣Re(2):改憲派の正体 海幸彦 05/5/4(水) 9:59 ┃ ┃ ┗Re(3):改憲派の正体 しげちよ 05/5/4(水) 10:03 ┃ ┃ ┗Re(4):改憲派の正体 海幸彦 05/5/4(水) 10:10 ┃ ┃ ┗Re(5):改憲派の正体 しげちよ 05/5/4(水) 10:15 ┃ ┃ ┗Re(6):改憲派の正体 海幸彦 05/5/4(水) 10:36 ┃ ┃ ┣Re(7):改憲派の正体 しげちよ 05/5/4(水) 10:51 ┃ ┃ ┗警告＞海幸彦さん 管理スタッフ 05/5/5(木) 0:55 ┃ ┗警告＞しげちよさん 管理スタッフ 05/5/5(木) 0:53 ┣[管理者削除] ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 05/5/5(木) 0:55 ┃ ┗[管理者削除] ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 05/5/7(土) 9:26 ┣Re(1):改憲派の正体 昭和 人 05/5/4(水) 19:45 ┣Re(1):改憲派の正体 憲法改悪 05/5/4(水) 20:13 ┣Re(1):改憲派の正体 コイル 05/5/4(水) 23:04 ┃ ┗Re(2):改憲派の正体 石頭の息子 05/5/4(水) 23:26 ┣なんですかこれは？ 風鈴カザン 05/5/5(木) 12:57 ┗警告>役立たず隅の隠居さん 管理スタッフ 05/5/5(木) 13:58 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 改憲派の正体 ■名前 ： 役立たず隅の隠居 ■日付 ： 05/5/4(水) 9:23 -------------------------------------------------------------------------
| ５月３日憲法記念日に町で異様な光景みました。 改造した黒塗りバスに汚れてた日章旗と軍艦旗をひきづるようにくくりつけた、右翼の街宣車が軍艦マーチを流しながら大音量で演説をぶっている光景を。 押し付け憲法を廃止して、新しい憲法を制定しようという演説、護憲派は亡国派だと攻撃したいた。 新聞報道によると、東京では護憲のビラを配っていた学生に、右翼の街宣車が何十台も集まってきて、襲いかかり怪我人を出したそうだ。 暗い過去の日本の押しもどそうとする勢力が台頭してきた。アメリカの戦争に加担し、武器を輸出して儲けたい財界の金が右翼にまわり、彼等の活動を支えている。 読売新聞・産経新聞の右翼報道機関の力だけでは物足りないと感じた勢力が直接行動に出てきたのだ。 先の世界大戦前夜の光景とダブﾞる。 |
| ▼役立たず隅の隠居さん： > ５月３日憲法記念日に町で異様な光景みました。 >改造した黒塗りバスに汚れてた日章旗と軍艦旗をひきづるようにくくりつけた、右翼の街宣車が軍艦マーチを流しながら大音量で演説をぶっている光景を。 > 押し付け憲法を廃止して、新しい憲法を制定しようという演説、護憲派は亡国派だと攻撃したいた。 > 新聞報道によると、東京では護憲のビラを配っていた学生に、右翼の街宣車が何十台も集まってきて、襲いかかり怪我人を出したそうだ。 > 暗い過去の日本の押しもどそうとする勢力が台頭してきた。アメリカの戦争に加担し、武器を輸出して儲けたい財界の金が右翼にまわり、彼等の活動を支えている。 > 読売新聞・産経新聞の右翼報道機関の力だけでは物足りないと感じた勢力が直接行動に出てきたのだ。 > 先の世界大戦前夜の光景とダブﾞる。 あの連中はキモチわるいね。妙なる話し言葉で左翼批判を演説（ぶって）いた連中だ。 数寄屋橋交差点付近で、か弱き平和勢力となめてかかったら、おっとどっこい全学連でした。それにゃあ全学連だ、黙っちゃいない。そこで乱闘、やれやれ、ガンバレ全学連。 |
| ▼海幸彦さん： >数寄屋橋交差点付近で、か弱き平和勢力となめてかかったら、おっとどっこい全学連でした。それにゃあ全学連だ、黙っちゃいない。そこで乱闘、やれやれ、ガンバレ全学連。 「やれやれ」は誤解を招く表現にて、謹んで訂正削除させて頂きます。 訂正後： 数寄屋橋交差点付近で、か弱き平和勢力となめてかかったら、おっとどっこい全学連でした。それにゃあ全学連だ、黙っちゃいない。そこで乱闘、ガンバレガンバレ全学連、もっとガンバレ全学連。 やっぱり社会を動かすのは全学連だ、若者だ。やれやれ若者、もっとやれ。 |
| >改造した黒塗りバスに汚れてた日章旗と軍艦旗をひきづるようにくくりつけた、右翼の街宣車が軍艦マーチを流しながら大音量で演説をぶっている光景を。 ■私も見ました。通りががりに馬鹿じゃないかと言ったら、同類の見物人らしき人に睨まれました。爆弾の怖さも機銃掃射の恐ろしさも知らない連中が、何を偉そうにと何時も思っています。実際にそのような目に遭えば、小便を漏らして逃げるだろうに。 憲法は国＝為政者を縛るものです。今、為政者が縛りを緩くして貰おうとそして今度は逆に国民を縛る道具にしようと、あの手この手で改憲運動を進めています。 これに乗るとまたまた非道い目に遭います。 何時か来た道には絶対に戻りたくない。 |
| ▼呆さん：初めまして パンドラと申します >>改造した黒塗りバスに汚れてた日章旗と軍艦旗をひきづるようにくくりつけた、右翼の街宣車が軍艦マーチを流しながら大音量で演説をぶっている光景を。 > >■私も見ました。通りががりに馬鹿じゃないかと言ったら、同類の見物人らしき人に睨まれました。爆弾の怖さも機銃掃射の恐ろしさも知らない連中が、何を偉そうにと何時も思っています。実際にそのような目に遭えば、小便を漏らして逃げるだろうに。 私も昨日「5・3憲法集会」の後のパレードで右翼が黒塗りの街宣車と 遭遇いたしました 私達パレードのすぐ隣を、私達の声をかき消すように黒塗りの街宣車が 「ケンポウ・カイテイ」と大音響で怒鳴っているのです 私達の目の前に突然２０歳代と思われる若者が血走った目でなにか怒鳴りながら 飛び出した時には緊張いたしました あれが、主催者側が言っていた「右翼の挑発」なのだろうと思いました 私の数少ない集会やパレードの中でもこんな事は初めてでした 有楽町では全学連と右翼団体の間で100人もの大乱闘があったとか > 憲法は国＝為政者を縛るものです。今、為政者が縛りを緩くして貰おうとそして今度は逆に国民を縛る道具にしようと、あの手この手で改憲運動を進めています。 >これに乗るとまたまた非道い目に遭います。 > 何時か来た道には絶対に戻りたくない。 本当におっしゃる通りだと思います。 昨日の5・3集会の後の オフ会でも、「おいしくて、たべやすい、毒饅頭」 の話を「厭戦市民の会」の方が話しておられました。 近い将来の、その時の為に、私達が知らない所で、準備は着々と進められているようです。そのような情報が少しも私達には入って来ないのが不思議です |
| >近い将来の、その時の為に、私達が知らない所で、準備は着々と進められているようです。そのような情報が少しも私達には入って来ないのが不思議です ■肝心要なことは「うるさいから黙ってような」と敢えて言いません。マスコミも当然知っていても知らせようとはしません。利益優先、効率優先だからでしょう。 他人のことなど言えた義理ではありません。マスコミの罪は重いですよ。何百万の人が死ぬかも知れないのだから。 どのような世論調査をするのだか、改憲派が多いと結論を出す。選挙の時だって余り当たらない。まして改憲当たるわけがない。 改憲で国民を締め付けようとしていることを皆理解しているのだろうか。憲法とは元々国が守るべきものなのだ。 今の変な選挙制度で国民を代表していもしないのに、代表していると勘違いしている政治屋達が改憲を云々するのは烏滸がましすぎる。 身の程を弁えろ！ |
| 改憲派がすべて右翼とは限らないし， まして街宣右翼のように言われるとすこし違うといいたくなる。 街宣右翼は誰かに金をもらって，商売でやっているんでしょう。 近所にも，迷惑なことによく来ます。近くに中国領事館がありますので。 ことに，中国で事件があってからは…。 やかましくて，仕事ができないこともあり，非常に迷惑です。 そういう連中も，改憲賛成のプロパガンダに使われるでしょうが， すべてを一緒くたにするのはどうでしょうか。 護憲派にも過激派がいることに注意してください。 （彼らは究極的には革命を目指すので，とりあえずの護憲派ですが，矛盾ですね。護法精神なんてないんだから） |
| ▼しげちよさん： >改憲派がすべて右翼とは限らないし， >まして街宣右翼のように言われるとすこし違うといいたくなる。 > >街宣右翼は誰かに金をもらって，商売でやっているんでしょう。 > >近所にも，迷惑なことによく来ます。近くに中国領事館がありますので。 >ことに，中国で事件があってからは…。 >やかましくて，仕事ができないこともあり，非常に迷惑です。 > >そういう連中も，改憲賛成のプロパガンダに使われるでしょうが， >すべてを一緒くたにするのはどうでしょうか。 > >護憲派にも過激派がいることに注意してください。 >（彼らは究極的には革命を目指すので，とりあえずの護憲派ですが，矛盾ですね。護法精神なんてないんだから） じゃあ、今の自民党・公明党も過激派だな。護法精神のかけらもなし。「自民党・公明党非合法・過激派政権を打倒すべし」とウインドウズの登録を変えておこう。 |
| ▼海幸彦さん： >じゃあ、今の自民党・公明党も過激派だな。護法精神のかけらもなし。「自民党・公明党非合法・過激派政権を打倒すべし」とウインドウズの登録を変えておこう。 そうとらえているのなら，別に反対はしませんが， 言ってみれば，国民を馬鹿にした発言であることは申し上げておきましょう。 |
| ▼しげちよさん： >▼海幸彦さん： > >>じゃあ、今の自民党・公明党も過激派だな。護法精神のかけらもなし。「自民党・公明党非合法・過激派政権を打倒すべし」とウインドウズの登録を変えておこう。 > >そうとらえているのなら，別に反対はしませんが， ありがとう、ありがとう。賛同の拍手、ありがとう。だからしげちよさん、ステキ〜。 >言ってみれば，国民を馬鹿にした発言であることは申し上げておきましょう。 はぁ？はぁはぁはぁ？ |
| ▼海幸彦さん： >>>じゃあ、今の自民党・公明党も過激派だな。護法精神のかけらもなし。「自民党・公明党非合法・過激派政権を打倒すべし」とウインドウズの登録を変えておこう。 >> >>そうとらえているのなら，別に反対はしませんが， > >ありがとう、ありがとう。賛同の拍手、ありがとう。だからしげちよさん、ステキ〜。 評価は人それぞれあっていいはずですから。 > >>言ってみれば，国民を馬鹿にした発言であることは申し上げておきましょう。 > >はぁ？はぁはぁはぁ？ 政権の維持は，国民の支持がないとできないことですから。 もし，大多数が政権の枠組みに反対ならば，何らかの動きが出てしかるべきです。 緩慢に支持されているからこそ，続くのです。 ですから，反対するのはそれでいいのですが，罵倒はいけないでしょう。 国民に唾することです。 |
| ▼しげちよさん： >▼海幸彦さん： > >>>>じゃあ、今の自民党・公明党も過激派だな。護法精神のかけらもなし。「自民党・公明党非合法・過激派政権を打倒すべし」とウインドウズの登録を変えておこう。 >政権の維持は，国民の支持がないとできないことですから。もし，大多数が政権の枠組みに反対ならば，何らかの動きが出てしかるべきです。緩慢に支持されているからこそ，続くのです。ですから，反対するのはそれでいいのですが，罵倒はいけないでしょう。国民に唾することです。 罵倒？はぁ？はぁはぁはぁ？このココロやさしいこのオレサマが罵倒など、滅相もない。罵倒？どのとこを指して罵倒とは？？？ 国民の支持というけれど、支持されていないと思うよ。国民が憲法守れというのが多数派だと思うよ。景気が良くない、ちっとも良くないと思ってるのが大半だと思うよ。年金国会のあのぶざまを見よ、国民の大半がアキレテいるではないか。過去からの政治スキャンダルを見よ、国民の大半が政治家を批判しているではないか。 それがいつの間にか国会で少数派になるのが今の選挙制度のまやかしだ。今の国会は、すぐにでも改憲すれば出来るほど改憲派が「多数派」じゃあないか。やればいいんだよ、本当に自分らが多数派なら。じゃないことを知っているからもたもたしているのと違うか？ 日比谷には２０００人＋１０００人以上集まった（少ないが）、一方どうだ、改憲派の集会は５００人というではないか。しかもこの５００人はアゴ・足付きの日当付き（に違いない）だ。 きみたち、すこしは世の中を見るココロの目を持ちたまえ。こらっ、（ついつい人道師匠譲りの口調になってしまうが）、そこのきみだよ、しげちよ！オマエのことだよ。 （今日は忙しいからこれまで、さようなら） |
| ▼海幸彦さん： >罵倒？はぁ？はぁはぁはぁ？このココロやさしいこのオレサマが罵倒など、滅相もない。罵倒？どのとこを指して罵倒とは？？？ ココロ優しいのは認めますが。 >国民の支持というけれど、支持されていないと思うよ。国民が憲法守れというのが多数派だと思うよ。 それは間違い。憲法を変えたほうがいいという国民のほうが，いまや多数です。どの世論調査でも，そちらのほうが多数です。 また，あなたはわたしにどの政党を支持するか聞いておられましたが，民主党さえ，改憲ですよ。 老人党は，とりあえず政権交代を目指すのでしょう。それには，民主党の力が必要でしょう。しかし，改憲は反対というのならば，民主党を支持することはできないではないですか？ そういう矛盾が，政権を支持する側にもあるということですよ。 自民党を疑問なしに支持はできません。しかし，自民党しか政権を託するところがないのですよ。 >景気が良くない、ちっとも良くないと思ってるのが大半だと思うよ。年金国会のあのぶざまを見よ、国民の大半がアキレテいるではないか。過去からの政治スキャンダルを見よ、国民の大半が政治家を批判しているではないか。 この点ではおっしゃるとおりです。 まったく不満です。しかし，民主党になって改善するかと考えれば，それは今以上にないと踏んでいるのです。 出してくる政策が幼稚すぎるのです。（年金を全部税でまかなう，高速道路を全部無料にする，できるならやってほしいがそのツケがどこに行くのかはっきりしていない） >それがいつの間にか国会で少数派になるのが今の選挙制度のまやかしだ。今の国会は、すぐにでも改憲すれば出来るほど改憲派が「多数派」じゃあないか。やればいいんだよ、本当に自分らが多数派なら。じゃないことを知っているからもたもたしているのと違うか？ 国民の多数が賛成ならば，改憲はできます。ただし，その前に全国会議員の３分の２の賛成が必要ですが。 改憲は今の状況で行くと，できるでしょう。 ただ，小泉内閣では「改憲はしない」といっていますから，その後の内閣になってからになるでしょう。 その前に選挙があるでしょうから，そのときに揺り返しがあるかどうかになるでしょうね。 >日比谷には２０００人＋１０００人以上集まった（少ないが）、一方どうだ、改憲派の集会は５００人というではないか。しかもこの５００人はアゴ・足付きの日当付き（に違いない）だ。 そういうことに惑わされるから，護憲派は伸びないのです。 ヨン様にはもっと人が集まりますよ。 >きみたち、すこしは世の中を見るココロの目を持ちたまえ。こらっ、（ついつい人道師匠譲りの口調になってしまうが）、そこのきみだよ、しげちよ！オマエのことだよ。 心がけるようにします。 >（今日は忙しいからこれまで、さようなら） さようなら。 |
| ▼海幸彦さん（50358・50368）： Ray@スタッフです。 これらの書き込みは、 >罵倒？はぁ？はぁはぁはぁ？ 等の表現が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿（煽り）」 に抵触する可能性が高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼しげちよさん（50339）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 >護憲派にも過激派がいることに注意してください。 等の表現が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」 に抵触する可能性が高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（05/5/5(木) 3:34） |
| ▼ゆきりんさん（50364）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 >街宣右翼の約７０％は日本人では無いそうですよ 等の表現が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 2. 差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」 に抵触するものと見なし、削除対象として スタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（05/5/8(日) 3:30） |
| ▼ゆきりんさん（50544）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 2. 差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」「誹謗中傷」 に抵触するものと見なし、削除対象として スタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| 新橋駅前では年中ですよ。 そんなことよりも厳重注意は武器輸出業者（大企業）の動きです。 代表は経団連会長 奥田氏の改憲推進です。 と私は推定しています。 |
| 初めまして、＞ 役立たず隅の隠居さん、（※全然役立たずの隅っこではない 立派なご隠居さんへ） ＞暗い過去の日本の押しもどそうとする勢力が台頭してきた。アメリカの戦争に加担し、 ＞武器を輸出して儲けたい財界の金が右翼にまわり、彼等の活動を支えている。 仰る通りです。 日本人の大多数は「平和憲法」の恩恵を充分満喫しながらもほとんどの国民、 及び、国会議員、地方（痴呆ではなく）議員のほとんどが読みも見てもいないのです！ 先ずは読んでみて、如何に素晴らしい未来的な正統派常識的憲法で有るかと 皆さまお気づきになること間違い有りません。 |
| 厳しいご意見ですね。 しかし、改憲派の中には我々のような現実派もおります。 街中で旭日旗を振り回して街宣する人たちと、 我々のような現実派との間でも、実際には大きな溝があります。 同じ改憲派陣営ということで、同一視されがちですが、 少なくとも私たちはああいった人たちとは異なります。 改憲といっても、その中身や論点も全く異なりますし。 できれば、いっしょくたにされたくはないので、 やはり、こういった板で少しづつ話し合い議論する中で、 少しづつ認識していって下さい。 |
| ▼コイルさん： >厳しいご意見ですね。 >しかし、改憲派の中には我々のような現実派もおります。 > >街中で旭日旗を振り回して街宣する人たちと、 >我々のような現実派との間でも、実際には大きな溝があります。 >同じ改憲派陣営ということで、同一視されがちですが、 >少なくとも私たちはああいった人たちとは異なります。 >改憲といっても、その中身や論点も全く異なりますし。 > >できれば、いっしょくたにされたくはないので、 >やはり、こういった板で少しづつ話し合い議論する中で、 >少しづつ認識していって下さい。 旭日旗（なんで海軍旗なのか？）を振る右翼と改憲・現実派（なんやろ）を天秤にかければ、どちらが重いのか？ 多分海軍旗の方ががすこし重て力があるんだろうな。でも国民にすれば同じようなもんだ。 |
| 「改憲派の正体」？ じゃ、何ですか？改憲派は、みな街宣右翼とでも言うんですか？ それならあなた、反政府っていう旗印の共通点だけで、「護憲派の正体は過激派だ！」なんて言われたら、あなたどういう気がするんですか？当然そんなこと無いって思うでしょ？私もそれは言ってはいけないと思うけど。 街宣右翼を糾弾するのは自由ですけど、それと改憲派というのを一緒くたにして決め付けられるのは、あまりにも暴論ですし、また、それが認められるのならば、一部の共通項のみをもってして、あなたは某だ、と言われても一切反論してはいけません。 「ライオンの正体は三毛ネコだ！」 こう言われて、あなたは、なるほどと納得するのでしょうか？？？しないでしょう？でも、どっちもネコですぞ！ 護憲派なんだから、改憲を言う奴が気に食わない、それは分かります。 かといって、街宣右翼とイコールにしても良いってことじゃあないでしょ。 なんでこういうのが、削除や警告の対象にならないのか、私にはよく分かりません。 |
| ***管理メッセージ*** 【50333】改憲派の正体 役立たず隅の隠居 - 05/5/4(水) 9:23 - 本ご投稿は、掲示板の趣旨に反しておりましたので、警告させていただきます。 >伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 >差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 本件についてなにかございましたら、「連絡掲示板」までお願い致します。 担当：しんわん |