Ｐａｇｅ 92 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼汝ら罪なき者石持て人を打て とうろう 05/5/6(金) 22:40 ┣Re(1):汝ら罪なき者石持て人を撃て（補逸） とうろう 05/5/6(金) 23:25 ┣Re(1):汝ら罪なき者石持て人を撃て（補逸）／掲示板で学んだ「釣りレス」 とうろう 05/5/6(金) 23:50 ┣Re(1):汝ら罪なき者石持て人を打て 珠 05/5/7(土) 1:58 ┃ ┗Re(2):汝ら罪なき者石持て人を打て／お礼 とうろう 05/5/7(土) 2:15 ┃ ┣Re(3):汝ら罪なき者石持て人を打て／お礼 宮天狗 05/5/7(土) 8:41 ┃ ┣Re(3):汝ら罪なき者石持て人を打て／お礼 ごまめの翁 05/5/7(土) 13:23 ┃ ┗Re(3):汝ら罪なき者石持て人を打て／お礼 珠 05/5/7(土) 13:32 ┣Re(1):汝ら罪なき者石持て人を打て Gokai 05/5/7(土) 7:49 ┃ ┗Re(2):汝ら罪なき者石持て人を打て とうろう 05/5/7(土) 8:43 ┣Re(1):汝ら罪なき者石持て人を打て 昔神童・今人道 05/5/7(土) 12:10 ┗Re(1):汝ら罪なき者石持て人を打て／纏めレスで失礼します とうろう 05/5/14(土) 23:40 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 汝ら罪なき者石持て人を打て ■名前 ： とうろう ■日付 ： 05/5/6(金) 22:40 -------------------------------------------------------------------------
| 皆さん；こんばんは。 昨今の掲示板（他者への罪批判）を見ながら、私自身の掲示板経験から一言申し上げます。昨年末、私の掲示板管理への疑問について管理人さんに縷縷お伺いし、お答えも頂いてまいりました。その間、私に頂いた老人党の方々の、間接的ご批判(と、私は感じました)をここに再掲いたします。 >管理人さんに愛をこめて >【33935】珠さん、Ｒａｙさんに愛を込めて 宮天狗 04/12/4(土) >【33945】Re(1):珠さん、Ｒａｙさんに愛を込めて 昔神童・今人道 04/12/5(日) >【33958】Re(2):珠さん、Ｒａｙさんに愛を込めて ｋ・satou 04/12/5(日) 7:39 >【33946】Re(1):珠さん、Ｒａｙさんに愛を込めて パンドラ 04/12/5(日) 0:59 >【34058】Re(2):珠さん、Ｒａｙさんに愛を込めて 松林・くぬぎ林 04/12/6(月) >【34111】Re(3):珠さん、Ｒａｙさんに愛を込めて ウミサチヒコ 04/12/6(月) >【34204】Re(8):珠さん、Ｒａｙさんに愛をこめて taka 04/12/7(火) >【34256】Re(5):珠さん、Ｒａｙさんに愛を込めて 団塊党 04/12/7(火) 20:17 >【33963】Re(1):珠さん、Ｒａｙさんに愛を込めて 石頭の息子 04/12/5(日) >【33964】東京オフ会報告 笹井明子 04/12/5(日) 10:11 >【33970】Re(1):珠さん、Ｒａｙさんに愛を込めて 新介君 04/12/5(日) 11:19 >【33974】まっとうな掲示板へ皆さんの力を期待します 管理スタッフ 04/12/5 >【33978】Re(1):まっとうな掲示板へ皆さんの力を期待... 高橋 04/12/5(日) >【34168】Re(1):まっとうな掲示板へ皆さんの力を期待... 小梨 04/12/6(月) >【34175】Re(2):まっとうな掲示板へ皆さんの力を期待... 健太郎 04/12/6(月) >【33977】Re(1):珠さん、Ｒａｙさんに愛を込めて ウミサチヒコ 04/12/5(日) >【33979】珠さん、Ｒａｙさんに感謝を込めて ビーンズきし 04/12/5(日) 14:24 >【34046】管理人さんに感謝 宮天狗 04/12/5(日) 23:11 >＊【33991】みなさまに、深く感謝いたします。 ぎみゆら 04/12/5(日) 16:44 >【34044】Re(1):珠さん、Ｒａｙさんに愛を込めて taka 04/12/5(日) 22:59 >【34213】Re(1):珠さん、Ｒａｙさんに愛を込めて ごまめの翁 04/12/7(火) 9:52 >【33935】珠さん、Ｒａｙさんに愛を込めて >宮天狗 - 04/12/4(土) 23:39 - >今日のオフ会は名だたる論客が勢ぞろいしたことから老人党の現状の問題点、今後の展望などについて和気藹々のうちにも活発な論議が交わされ、続いて会場を移してカラオケ三昧と楽しくも実りある午後を過ごしました。 >これも珠さん、Ｒａｙさんの日ごろのご尽力あればこそと、感謝のスレッドを立てることを満場一致で決めたしだいです。どうもありがとうございました。 >出席者はウミサチヒコ、k.satou、taka、流水、団塊党、パンドラ、ぎみゆら、笹井明子、ペースブレーカー、松林、くぬぎ林、ビーンズきし、新介君、高橋、宮天狗の１５人です。私は遠いので一足お先に帰りましたが、皆さんは３次会でまだ盛り上がっているかも知れません。 ***** 勿論、これらは「とうろう」を直接的に批判するものではありません。しかし、私は「示威」とは感じました。 その後（誤解が解けた？と思った後で）レスを交換した方も居られます。しかし、最終的に「誤解していた」とのコメントを頂いた方はありませんでした。 しかし、ここに、私はこれらの方々を非難する為に言うわけではありません。 このようなことも踏まえ、皆さん個々人に「罪なく」当然に！例えば、ＪＲ西日本、あるいはＪＲ西日本の社員を責める資格が自身にあるのかどうか、改めて考えなければいけないのではないか、という思いから、一例として、旧聞を書きました。 ヒトとは斯く言うもの（勿論自分も含めての話です、誤解なきようお願いします）と言う意味から敢えて書き込みました。 失礼を申しました。 |
| ▼とうろうさん：自己レスです（最近学びました）。 言い忘れていました。タイトルの言葉は、キリストの言葉を弊記憶のまま書いたものです。なお、「打て」は「撃て」が正しいかと思いました。 もう一つ言えば、関連する箴言として 「己の目の中の“石”を知らず、他の人の目の中の“塵”を言う莫（なか）れ」 （正確かどうかは分かりません）もあります。 （なお、私はキリスト者にあらず、無神論者です）。 なお、諸賢のご批判、コメントを頂ければ誠に幸いです。 かさねて、失礼を申しました。 |
| ▼とうろうさん：自己レス、その２です。 ｢釣りレス｣と言う言葉も学びました。 意味は分かりますが、なんと言う「下劣」「卑怯」「不誠実」・・・なことかと感じました。 それをする方（若し、あるとすればですが）そして、それを言う方、双方に関してです。 思い出したついでに書きました。 失礼。 |
| ▼とうろうさん： >皆さん；こんばんは。 >昨今の掲示板（他者への罪批判）を見ながら、私自身の掲示板経験から一言申し上げます。昨年末、私の掲示板管理への疑問について管理人さんに縷縷お伺いし、お答えも頂いてまいりました。その間、私に頂いた老人党の方々の、間接的ご批判(と、私は感じました)をここに再掲いたします。 とうろうさん、珠です。このスレッドを確認しましたが、この時はむしろ老人党オフ会に関して、ちょうど今回のように管理スタッフに対して海幸彦さんが疑いをかけられ、それに対して私が烈火のごとく怒り、その後、なんとかお互いに歩み寄ったといういきさつがありました。あんまり怒ったので私が疲れ果てていた時期に当たります（怒るとくたびれますね）。そのため海幸彦さんもご一緒に応援をして下さったというのがこのスレッドでした。しかし名前入りのスレッドはその後は止めて頂くことをお願いしたのもこの時でした。 ですから、とうろうさんに対する示威の意識は、お書込みの皆さんには全くなかったと思います。とうろうさんと私が何度かやりとりをくり返したのは、そのスレッドではなく、この一連ではないでしょうか？ ▼管理スタッフさんにお伺いいたします とうろう 04/11/21(日) 18:48 そしてその内容としては、 >>１．「掲示板」が、発信者（個人データ；発信元データ、アドレス）を認識しているかどうか。 >>２．「ヒットカウント」の数は、何を表しているか。 >A1.掲示板のシステムは、発信者を認識しています。 >A2.ヒットカウントは、そのページが閲覧（表示）された回数を累数で表しています。（Rayさん解答） この件に関しては、私は未だに何故あんなにこじれたのか、良く分からないでいます。多分、最初の頃は私としては精一杯の解答でしたが、それがとうろうさんにとっては不充分であったために度重なる質問をなさり、それに対して、だんだん私が冷静さを欠いて行ったことも、今読み返すと分かります。そしてとうろうさんにとっては純粋な疑問であったことに対して、私が、管理スタッフの時間を取らせるためが主目的ではないか？という疑念を持ったことに関しては、そうではなかったわけで、その疑いをかけたことに対しては申し訳なかったと、読み返した今では思います。 |
| ▼珠さん：こんばんは。 誤解が解けて嬉しく思います（先に、「粘りのとうろう」の言を頂いた際にお解かり頂いた事と理解しておりましたが）。有難うございました。 なお、その他の方々のことは、小生の誤解かも知れませんが、その他の方々からの直接の言を待ちたいと思います。 「粘りのとうろう」の面目です。 なお、ぎみゆらさんには「示威」感は全くなかったと記憶しております（＊印）。 失礼申しました。 |
| ▼とうろうさん おはようございます。 忘れっぽい私にとって青天の霹靂のようなお話に驚きました。 さび付いたおつむをひねりひねり思い出しますと、どなたかが 「日ごろ苦労されている珠さんやＲａｙさんに感謝のスレッド を立てたら」と言われ、いちばん先に帰った私がたまたまあれ を書いた次第です。他のスタッフのお名前を失念していたため お二人だけを対象にしてしまい、あとで珠さんからお叱りを受 けたような気がします。いずれにせよスタッフのご労苦にエール を送ったのみでとうろうさんを非難中傷しようなどという意図は 毛頭ありませんでした。 今から出かけますので取り急ぎお答えしました。よろしく。 >なお、その他の方々のことは、小生の誤解かも知れませんが、その他の方々からの直接の言を待ちたいと思います。 > >「粘りのとうろう」の面目です。 > >なお、ぎみゆらさんには「示威」感は全くなかったと記憶しております（＊印）。 > >失礼申しました。 |
| とうろうさん 此のスレッドは、書いた方に対して批判と取りましたが、間違っていたらご免なさい。 其の中に >【34213】Re(1):珠さん、Ｒａｙさんに愛を込めて ごまめの翁 04/12/7(火) 9:52 と有りました。過去ログを探しても見つかりませんでしたので、私の残している記録から内容を見ると >関東地区のオフの会の皆さま盛会お目出度ございます。 >私も関西オフの会で初めてお会いする方も多く、BBSに書かれたものとは別人の感じで余計に親しみが湧いてきました。 >何時か何処かで合同のオフの会が在れば、関東地区の皆さんのお顔が拝見できたら、各々の方々の書込みを見る目も変わってくる気が致します。 なのです。 此の書き込みが貴方を批判したり傷つけた事になるのでしょうか。 |
| ▼とうろうさん： >誤解が解けて嬉しく思います（先に、「粘りのとうろう」の言を頂いた際にお解かり頂いた事と理解しておりましたが）。有難うございました。 はい、その頃から分かっていましたが、今回改めて申し上げたわけです。それは、私だけでなく他の方々のお名前も挙げておっしゃっていらっしゃるので、少なくとも宮天狗さん始め、あのスレッドの方々に、とうろうさんを非難するお気持ちは全くないであろうことをご理解戴きたいと思ったからです。 > >なお、その他の方々のことは、小生の誤解かも知れませんが、その他の方々からの直接の言を待ちたいと思います。>「粘りのとうろう」の面目です。 とおっしゃっていますが、宮天狗さんや、昔神童・今人道さんがすでに書込まれたこと同様に、皆さんびっくりなさるだけではないかなあ……。私が揚げたほうのスレッドでは、たしかに私が抱いた疑念を、他の方も抱かれて非難された方々もあったと思いますが、それは最初に疑念を抱いた私の責が大きいと思い、前回にお返事を申し上げたわけです。 粘りのとうろうさん（ごめんなさい、でもぴったりでしょう？）をここで発揮なさるより、もっと今の政治への問題点指摘等の方に、その能力と精力を使っていただける方に、わたしは期待しています。 |
| ▼とうろうさん： >しかし、ここに、私はこれらの方々を非難する為に言うわけではありません。 >このようなことも踏まえ、皆さん個々人に「罪なく」当然に！例えば、ＪＲ西日本、あるいはＪＲ西日本の社員を責める資格が自身にあるのかどうか、改めて考えなければいけないのではないか、という思いから、一例として、旧聞を書きました。 >ヒトとは斯く言うもの（勿論自分も含めての話です、誤解なきようお願いします）と言う意味から敢えて書き込みました。 >失礼を申しました。 全くの同感です。 人を感情的に非難することは、私も問題だと思います。 このような場合、感情的非難でも一見、正義感の発揚にみえたりもしますが、集団的リンチ？に陥ることもありそうです。つまり、人権無視？。 |
| ▼Gokaiさん：おはようございます。お久し振りです。 同感を頂き有難うございます。生意気なことを申してご反論もあろうかと気にしておりましたが、先ず同感のレスでほっとしております。 少し、今般のＪＲ西日本の事故およびマスコミなどの論調について言いますと、事故の原因に、ＪＲ西日本の「経営体質」「組織風土」「管理体制」・・・があったことは否めないと感じています。 従って、Ｇｏｋａｉさんの仰るように、責めるべきは、これら「経営体質」「組織風土」「管理体制」・・・そのものであって、それに関係した個々人（経営者あるいは社員）を責めるのは、ある意味で、間違っており、個個人の責任に帰結させることは、今回の教訓を社会に普遍化することを妨げるのではないかとも思っております。 勿論、法的には責任を個人に問うことは避けられないことですが、このことは司直の手に委ねるべきことと思いますし、マスコミはじめ、我々世間が考えるべきことは上のようなことかと思っております。 そのような意味から、ぎみゆらさんが別のスレッドで仰っているように情報開示、あるいは実態解明が第一に必要なこととも思います。 レスを頂いたついでに私の感じを少し述べました。 >>このようなことも踏まえ、皆さん個々人に「罪なく」当然に！例えば、ＪＲ西日本、あるいはＪＲ西日本の社員を責める資格が自身にあるのかどうか、改めて考えなければいけないのではないか、という思いから、一例として、旧聞を書きました。 > >>ヒトとは斯く言うもの（勿論自分も含めての話です、誤解なきようお願いします）と言う意味から敢えて書き込みました。 > >>失礼を申しました。 > >全くの同感です。 >人を感情的に非難することは、私も問題だと思います。 >このような場合、感情的非難でも一見、正義感の発揚にみえたりもしますが、集団的リンチ？に陥ることもありそうです。つまり、人権無視？。 |
| ▼とうろうさん：こんにちは お久しぶりです >皆さん；こんばんは。 >昨今の掲示板（他者への罪批判）を見ながら、私自身の掲示板経験から一言申し上げます。昨年末、私の掲示板管理への疑問について管理人さんに縷縷お伺いし、お答えも頂いてまいりました。その間、私に頂いた老人党の方々の、間接的ご批判(と、私は感じました)をここに再掲いたします。 >>管理人さんに愛をこめて >>【33945】Re(1):珠さん、Ｒａｙさんに愛を込めて 昔神童・今人道 04/12/5(日) >>今日のオフ会は名だたる論客が勢ぞろいしたことから老人党の現状の問題点、今後の展望などについて和気藹々のうちにも活発な論議が交わされ、続いて会場を移してカラオケ三昧と楽しくも実りある午後を過ごしました。 >>これも珠さん、Ｒａｙさんの日ごろのご尽力あればこそと、感謝のスレッドを立てることを満場一致で決めたしだいです。どうもありがとうございました。 >>出席者はウミサチヒコ、k.satou、taka、流水、団塊党、パンドラ、ぎみゆら、笹井明子、ペースブレーカー、松林、くぬぎ林、ビーンズきし、新介君、高橋、宮天狗の１５人です。私は遠いので一足お先に帰りましたが、皆さんは３次会でまだ盛り上がっているかも知れません。 >***** >勿論、これらは「とうろう」を直接的に批判するものではありません。しかし、私は「示威」とは感じました。 > >その後（誤解が解けた？と思った後で）レスを交換した方も居られます。しかし、最終的に「誤解していた」とのコメントを頂いた方はありませんでした。 > >しかし、ここに、私はこれらの方々を非難する為に言うわけではありません。 > >このようなことも踏まえ、皆さん個々人に「罪なく」当然に！例えば、ＪＲ西日本、あるいはＪＲ西日本の社員を責める資格が自身にあるのかどうか、改めて考えなければいけないのではないか、という思いから、一例として、旧聞を書きました。 > >ヒトとは斯く言うもの（勿論自分も含めての話です、誤解なきようお願いします）と言う意味から敢えて書き込みました。 > >失礼を申しました。 本件（５０６８６から抜粋）について とうろうさんにお聞きします。私の名前が突然挙がりとまどっています。「誤解」とか「示威」とかの文言が出てくる？ということはとうろうさんは、ワタシに対して絶対に「何か」を持たれていたわけですね。ワタシには「それが何かが」解からないのです。 所詮、ここでの「やりとり」はそんなもんではないか・・・と。ワタシはあなたが「蟷螂の刃」（多分そう記憶している）のＨＮのときにいろいろと「やり合った」記憶があります。遡って思い当たるフシとしては・・・。 表題【汝ら罪なき者石持て人を打て】があまりにもドぎつい（ワタシの感想）ですので ”誤解を恐れず” ”思わず” 書き込みました・・・。 ワタシは貴方に対して「きつい方便」を時にはしましたが、その場限りでした。あとあとに尾を引くなんて・・・が率直な感想です。貴方に対して「しつこい」「もういいです」を連発したことは確かにあります。これなんかもワタシの「逃げ？」かも知れません。 あなたの「洞察力」「文学力」（失礼な言い回しですみません）・・には太刀打ちできない・・・が私の判断でした。今から言えば・・・。その時にあなたから「反論らしい反論」が無い事を良いことに「ワタシのいうことも少しはご理解？」いただけたのでは・・・で今日まで来ました。 突然、ワタシの名前を見つけて。？？？が正直な感想です。（何回も念押しですが・・） ワタシはこの板に集う一個人（こころある党員）に対して「追い詰める」？ 「示威する」？ は絶対になかった、これからも絶対にない。がポリシーです。 その後もあなたの「すばらしい文脈」「すばらしい洞察力」「すばらしい慣性」にただただ歓声を挙げていることも申し添えます。 突然ですので文脈なんてそっちのけで書きましたが”誤解””示威”になんて取ってくださるなが強烈な思いです・・・。 が「ワタシのココロ」です。 さようなら。 |
| ここにレスを頂いた 珠さん、宮天狗さん、ごまめの翁さん、今人道さん(略して済みません)：こんばんは。レス、有難うございました。 実は、その余の方々からのコメントも頂けるかと少し時間をおきました。 しかし、誤解のないように申しますが、私は、何も方々を責めているわけでもありませんし、また何か誤解であったというようなコメントを求めているわけでもありません。 ただ、あのような状況で、あのようなスレッドを立てることが、 当事者(「管理人さん」と「とうろう」)の相手方（とうろう）にとって、どのように受け取られるか？ということに想いを致されたのかなぁ、とは思います。 示威！と私は受け取りました(スレッドを立てられた方、そのレスの内容云々は関係なく、そのタイトルのスレッドにレスが数多く付くと言うことが） また、同じスレッドの数々の方からは、退場勧告も、罵声も頂き、その前の管理人さんのやり取りのスレッドの中では、それこそ｢変質者呼ばわり｣もされました。そして、このような、無礼な｢レス｣は削除されませんでした。 このことは(示威感を覚えるということ)例えば、先の某氏の｢言論撲殺何人衆云々｣のレスでご理解頂けることかとも思います。 私は、そのような意味で敢えて旧聞を申しました。 書き込まれた方の個々の御意志は、今、説明いただき分かりました。 私は、個々の方のご行為を云々しているわけではありません。当然、レスされた方々は、管理人さんに｢愛を込められた｣ものと思っております。 しかし、そのとき、何故、殊更｢管理人さんに愛をこめた｣メッセージを送られたのでしょうか。 例えば「オフ会報告」でも好かったのではありませんか(私の観点からです)。 私は、想定される当事者の一方の者として、あの時そのように感じ、これは｢示威だ」なと感じました。 まぁ、いわば｢愚痴です｣。しかし、ヒトは｢記憶｣を持つ者です。例えば、今後、私のような方がこの掲示板に現れ、同じような憂き目に遭われないように、という思いもあって、失礼とは存じましたが、くどく申しました。 少し、「行間と紙背を観る眼」を持ち、「人としての優しさ」を持つべきではないかとの想いもあって、敢えて申し上げることです。 重ねがさね、失礼を申しました。 |